Helaas is er in het verleden steeds de omgekeerde werkwijze gevolgd:  de ploegen omsmeden tot wapens....  om die "ingebakken" gewoonte om te turnen zal er heel wat nodig zijn, dus:  de hand aan de ploeg!!! 

Begrip. Respect. Liefde. Hulp.

in het westen een onsje minder van alles.

Muren en hekken  bouwen zoals de Hongaren!

Er is weinig fantasie voor nodig om te zien dat er op de duur geen plaats, geen voedsel en geen water meer is voor de almaar toenemende wereldbevolking. 't Gaat net zolang goed tot het fout gaat. Je kunt smeden, ploegen en omturnen wat je wilt, er is niets tegen te doen. Hooguit stel je het drama dat zich onvermijdelijk eens gaat voltrekken iets uit.

Natuurlijk zullen wij, westerse wereld, eens worden overspoeld door de hongerige en dorstige massa's wanhopigen uit Afrika en Azië. De invasie, nu nog vreedzaam, staat nog maar aan het begin. Maar het gaat onvermijdelijk gebeuren, PVV en FN en al onze moderne wapens ten spijt. En ook daarna zal de wereldbevolking blijven groeien. Eens is de aarde vol. En net als mieren in overvolle mierennesten zullen sommigen vleugels krijgen en elders een heenkomen en een nieuw heelal zoeken. Ook die ontwikkeling is al gaande.

Of je je druk maakt of niet, alles zal gebeuren zoals het onvermijdelijk moet gaan. En wanneer het eenmaal goed fout is gegaan, komt alles vanzelf ook weer goed.

Voor de nuance een artikel uit NRC van gisteren dat ook voor een deel de genoemde problematiek becommentarieert: 

NRC_Handelsblad_20180127_2_04_1.pdf

Heel mooie, bijna filosofische reactie van Theodora.

Alsof de Europees/Christelijke  cultuur geen sinds al een paar duizend jaren  zorgvuldig opgebouwd bezitje zou zijn !

en hoe komen die gruwelen daar dan?

De toekomst zit in het verleden. Ken de historie en je weet wat de toekomst gaat brengen.

Ik wil niet te veel vooruitlopen op de discussie van de Volkskrant. Maar er zijn best oplossingen, en een negatieve kijk op de toekomst lijkt mij niet nodig. Met "wij" ZIP, bedoel ik West Europa. En om te beginnen de welvarende landen, zoals Nederland, want ook de Afrikanen zijn niet zo gek dat ze van de ene ellende naar de andere lopen.

De getallen die ZIP gaf geven aanleiding tot een onjuiste interpretatie. Zeker, tweederde van het totale agrarische gebied wordt gebruikt voor veeteelt, maar “slechts” 25 % van de landbouwproductie is bestemd als veevoer. Dat is toch een belangrijk verschil, want veel grond is niet geschikt voor landbouw, maar wel voor veeteelt. Ik ben het overigens wel met hem eens dat een beperking van de vleesconsumptie niet alleen goed is voor de beperking van de honger, maar ook voor de gezondheid. In Nederland is er al een daling van de vleesconsumptie in gang gezet van 80,4 tot 75,4 kg pr hoofd van de bevolking in tien jaar tijd (2005 tot 2015).

Men heeft het over een bevolkingsexplosie en schudthet wijze hoofd en zegt dat het niet te stoppen is. Maar in 1940 bestond de Nederlandse bevolking uit 5,1 miljoen mensen. Die bevolking is dus nadien verdrievoudigd. Nu is die groei bijna tot een halt gekomen.
Nederland is veel harder gegroeid dan de andere kleine landen van Europa. Ik herinner me uit mijn jeugd in Brabant dat gezinnen van 12 kinderen heel normaal waren en dat zelfs 24 kinderen geen verbazing wekte. En dat is allemaal in veertig jaar tijd tot een halt gekomen. Het is dus mogelijk een bevolkingsgroei een halt toe te roepen. Maar dan moet er wel aan een aantal voorwaarden worden voldaan.

In Azië is men er over het algemeen in geslaagd de eigen bevolking te voeden. Honger doet zich, naast in oorlogsgebieden, eigenlijk vooral voor in Afrika. En dat terwijl dit het dunstbevolkte continent van de aarde is. Het continent zou zich gemakkelijk zelf moeten kunnen voeden. Helaas hebben maar weinig landen in Afrika een stabiele regering. Zonder racistisch te willen zijn kan men toch constateren dat maar weinig “zwarte” regeringen het goed doen. Waar dat aan ligt weet ik niet. Kijk eens naar Rodesië en Zuid Afrika. Na het koloniale tijdperk zijn de beide landen ingestort. En dan heb ik het nog niet over landen als Kongo, Nigeria, enzovoorts. Als het al eens goed gaat duurt dat zelden erg lang. Alleen stabiliteit kan Afrika redden.

Honger is niet nodig. Eerlijker delen is ook geen oplossing. Landen moeten leren zelf voor hun voedselproductie te zorgen. Maar dan moet er wel stabiliteit heersen.
Voor de rest wacht ik de discussie in de Volkskrant af.

Die gruwelen, Olive, hebben wij daar gebracht en op die gruwelen hebben we onze welvaart, onze bezittingen opgebouwd. Want volgens onze christelijke cultuur waren die landen van niemand en er woonde niemand. Die zwarten, daar hoefde je niet mee te rekenen. Dat waren geen mensen. En als ze wel mensen waren dan waren ze afstammelingen van de een of ander (Cham of zoiets) die iets vreselijks had gedaan. God strafte hem door zijn huid zwart te maken en te bepalen dat al zijn nakomelingen zwart en vervloekt zouden zijn. Christelijke cultuur?

Op landkaarten werden lijnen getrokken, dwars door eeuwenoude stamgebieden heen. Dit was voor Engeland, dat voor Frankrijk enzovoort. Vervolgens hebben we die mensen weggeroofd, gruwelijke reizen laten ondergaan, uitgebuit en vernederd. Om er rijker en rijker van te worden.

En nu Olive, beginnen ze, op de vlucht voor de gruwelen, te proberen ook een graantje mee te pikken van de rijkdom die over hun ellende is. en nog steeds wordt, opgebouwd.

Misschien wel zo! een innovatieve dame die wist wat ze deed.

Misschien kunnen wij hier op deze wereld er een voorbeeld aan nemen? Kleinschalig intensief en lokaal. Dat is de enige manier! De grote velden vol met hetzelfde is zoeken naar vervuiling van dat veld en het geeft alleen maar ziektes, die bestreden moeten worden. Het veld/land is uitgeput! Alleen de lokale boertjes/tuinders etc kunnen ons redden! Ook in Afrika!

Dit moest eraan komen: de invloed van vleesconsumptie en dus veeteelt.  Veeteelt draagt niet zozeer bij aan de CO2 uitstoot, maar aan het veel nefastere METHAAN (  CH4 ) die veel meer warmte binnen de atmosfeer vasthoudt, ook gevonden in de nu ontdooiende permafrostgebieden, deze beide: veeteelt en ontdooiende poolgebieden is HET rampscenario.

Veeteelt draagt bij voor 18 % aan de nefaste uitstoot, het integrale transport op de ganse wereld voor "slechts" 13%!!!

Wat ben ik blij al 52 jaar vegetariër te zijn, nog steeds in perfecte gezondheid ( 70 jaar nu ).

Geboortebeperking?

als of je eerder dood zou gaan van een lekkere malse biefstuk!

geboortebeperking? vertel dat aan een moslim of aan de paus!

ZIP, en alle anderen die een antwoord hebben op dit wereldprobleem; zou je ook niet eens de artikelen gaan lezen die er in de krant over worden gepubliceerd?

Het is zo zinloos hier even de oplossing aan te dragen denk je niet? Denk je dat de polictici die of grootmachten die er toe doen jouw bijdrage op dit forum gaan lezen en ter harte nemen?

Hans heeft gewoon de aandacht willen vestigen op een interessante artikelenreeks en verwacht van ons, denk ik althans, geen antwoord op de gestelde vraag.

zip heeft gelijk, het voedselprobleem is een verdeelprobleem.

ter illustratie een plaatje uit 1981 over voedselproductie

en een over bevolkinggroei voorspellingen uit 2014.

Voor Henk:

Een afrikaanse visser komt terug van het vissen. Hij trekt zijn bootje op het strand en verkoopt wat vis. Hij spreidt zijn matje uit onder een palmboom en geniet van zijn welverdiende middagrust. Een Europeaan komt voorbij.

Europeaan: "Je kunt beter 's middags ook werken."
Visser: "Waarom?"
E: "Dan vang je twee keer zoveel vis."
V: "En dan?"
E: "Dan verdien je twee keer zoveel geld."
V: "En dan?"
E: "Dan kun je nóg een boot kopen en iemand in dienst nemen."
V: "En dan?"
E: "Dan verdien je vier keer zoveel geld."
V: "En dan?"
E: "Na een paar jaar heb je acht boten en acht man personeel." 
V: "En dan?"
E: "Dan heb je na een aantal jaren heel veel boten en heel veel personeel. Dan hoef je alleen nog 's morgens te werken."
V: "Maar dat doe ik nu toch ook?"

mijn lieve hemel,laat die Ton mij nu toch de slappe lach bezorgen!

Ja, geweldig Theodora. De Bijbel heeft de Europeaan nog een handje geholpen...!

@Jaap. Op dit forum zijn de egootjes al te lezen dus in het groot...?

Het probleem is zo oud als de wereld en in sommige opzichten blijven we zo dom dat we onszelf te gronde richten ondanks kennis van de geschiedenis. Als we alle positieve krachten en kennis zouden bundelen, alle ego's aan de kant zouden zetten, jaloezie zou niet bestaan, alles opnieuw zouden verdelen, moet je eens zien hoe leuker de wereld er uit zal zien. Helaas zal de natuur ons altijd parten blijven spelen : lichamelijke en/of geestelijke misvormingen bij geboorten, natuurrampen en de ongelijkheid begint opnieuw. Of we zijn zulke engelen geworden dat iedereen altijd alles deelt en iedereen helpt. Een utopie of werkelijk mogelijk?! Wanner beginnen we?

@ Henk Rientjes, dan heeft de Afrikaanse visser het toch beter voor elkaar.

Y a-t-il rien de plus dangereux que des dieux insatisfaits et irresponsables qui ne savent pas ce qu'ils veulent-------------?

Wie zei dat ook al weer?

Gezien de tegenstellingen in de verschillende  reacties,  ben ik bang dat het "hongerlijden" zal worden .

Fantastische bijdragen van Theodora, zoals gewoonlijk. 

Inderdaad Mieke, je hoeft alleen maar naar deze discussie te kijken en alle oplossingen die worden aangedragen worden door sommigen toegejuicht, maar door anderen afgefakkeld. We worden het nooit eens. Laat staan dat we dat met z'n 10 miljarden worden. Dat gaat van een simpel verschil van (gelukkig vrije) mening via Jij bent FAUT! tot een handgemeen en wapengekletter. Dat zal nooit veranderen.

Dit soort discussies is en blijft altijd oeverloos. Net als over de zin van het leven: Waarom zijn we hier? Of: Waar komen we vandaan en waar gaan we naartoe? Niemand weet het, maar iedereen weet het beter.

Henk: Mooi verhaal! Jij hebt op (of liever gezegd in) een schip gevaren. Ik heb in Afrika gewoond, tussen de Afrikanen. Ik heb van nabij meegemaakt hoe ze leven en werken. Ze aten maar eens per dag, 's avonds. Hooguit knabbelden ze overdag soms op een een stuk suikerriet. Ik heb de vrouwen zien lopen die bij de dorpsput een emmer water putten en met tien liter water op hun hoofd enkele kilometers naar huis liepen. Ik heb de vrouwen gezien die 's morgens bij het krieken van de dag uren naar hun shamba (groententuin) moesten lopen, met een hak over hun schouder. Daar stonden ze in de volle zon de hele dag te werken, om 's avonds weer kilometers naar huis te lopen, gebukt onder een zware oogst. De mannen gingen 's morgens vroeg vissen, verkochten wat vis, repareerden hun boten en zeilen, boetten hun netten. Anderen oefenden een vak uit: smid, botenmaker (de boten werden uit een boomstam gehakt), probeerden wat fruit en kokosnoten te verkopen of werkten in het primitieve ziekenhuisje. Ze kenden geen werkdagen van acht uur, geen ontbijt noch lunch. 's Avonds rijst of polenta met vis of kip en wat zelfverbouwde groente.

Toen ik na 2,5 jaar in Nederland terugkwam en alleen al in de Hema liep, waande ik me in het paradijs! Maar na zes weken had ik wel terug willen krúípen naar m'n simpele afrikaanse vissersdorp aan de zuidkust van Kenia.

Je vergelijking met van alle gemakken voorziene bewoners van Israël gaat mank. Kom me dus niet aan met "ze" die te lui zijn om te werken. Je doet me denken aan de bemanning van nederlandse marineschepen, die de haven van Mombasa aandeden en bij ons op bezoek kwamen. Volkomen serieus vroeg een van de opvarenden aan mij: "Zijn die negers nou echt zo stom?" 

Anders dan jij vroeg hij het gelukkig. Ik heb hem gerust kunnen stellen.

Het gaat er mij niet om of iedereen op ons “westers” niveau moet komen. Het gaat er mij om dat iedereen gevoed kan worden.
Ik heb het ook niet over het deel van de graanproductie, maar het deel van de totale landbouwproductie. Maar goed er zijn cijfers en cijfers en het is maar net hoe je ze interpreteert. En ze zijn ook niet overal hetzelfde. Daar gaat het mij niet om. Het gaat om de vraag of we de wereldbevolking kunnen voeden en dat is beslist wel mogelijk; ook in 2050. Maar dan moeten eerst wel aan wat voorwaarden worden voldaan.
Theodora legt alle schuld van de ellende in Afrika bij de westerse wereld. Hetzelfde gebeurt in Nederland ten onrechte over de slavernij. Ligt dat zo eenvoudig?
Er ligt wel degelijk ook schuld bij de Afrikanen zelf. Corruptie, godsdiensttwisten, etnische problemen en burgeroorlogen zijn er aan de orde van de dag. Er is vrijwel geen regering te noemen die het gedurende lange tijd goed doet. Hebben we een goede kerel, Mandela, in Zuid Afrika, wordt die vervangen door een minkukel die enkel het eigenbelang dient. En dat is niet omdat het allemaal domme mensen zijn. Vele Afrikaanse politici zijn hoog opgeleid aan westerse En Zuid Afrikaanse universiteiten.
Waarom lukt het in Azië en in Midden en Zuid Amerika wel om de honger terug te dringen en in Afrika niet? Is dat omdat daar al langer een hoogstaande beschaving en organisatie bestond?
Het is ook niet juist om te zeggen dat de Afrikanen lui zijn. Men werkt en denkt anders. Wij kunnen dan misschien wel grenzen verkeerd hebben gelegd, maar de Afrikanen zijn nu al zo lang zelfstandig dat een herschikking van de grenzen mogelijk zou zijn geweest. Waar het precies aan ligt weet ik niet.

Ik ben wel in Afrika geweest, maar heb er nooit gewerkt. Ik heb wel een tijd met mensen uit Curacau en Suriname gewerkt. Dat viel niet mee. ze konden twee dagen lang als beesten te keer gaan, waarbij ik me afvroeg hoe ze dat vol konden houden, om daarna drie dagen helemaal niets te doen. Stuurman, t'is te warm vandaag!
Een andere mentaliteit; niet slechter dan die van ons, maar wel moeilijk om als westerling mee te werken.

Maar ik wacht de discussie in de Volkskrant af.

@ Jardin

Het hemd is altijd nader dan de rok. Ik heb internationale vredes- en veligheidsvraagstukken gestudeerd en ben sindsdien geïnteresseerd gebleven in het wereldgebeuren. Honger en veiligheid houden nauw samen en het is dus in ons eigen belang de honger uit te bannen. maar daar heb je wel de medewerking van de doelgroepen voor nodig. En daar ligt de kern van het probleem. Onderontwikkelde landen vinden het al snel inmenging in hun binnenlandse aangelegenheden. Geef ons geld dan lossen we het zelf op. Helaas verdwijnt dat geld dan al snel in zakken van bestuurders en/of worden er wapens van gekocht. (Daaraan verdienen wij natuurlijk ook weer geld.) Afrika lijkt wel een bodemloze put. Hoe kunnen we nu Afrika uit de put trekken, zonder dat het geld in enkele zakken verdwijnt en zonder dat het wordt gezien als bemoeienis van het westen? Hoe kunnen we burgeroorlogen en terrorisme in Afrika uitroeien, zonder dat er eindeloos troepen moeten worden gezonden? Afrika heeft grond en arbeidskrachten voldoende om voor de eigen voedselproductie te kunne zorgen. Maar hoe krijg je dat aan het werk? Steeds voedsel sturen is contraproductief. Ze moeten zelf voedsel verbouwen. Maar hoe krijgen we dat voor elkaar!

Mijn vrouw is geboren in Afrika. En heeft daar het grootste deel van haar jeugd gewoond. Ik betrap haar nooit op enige luiheid. Integendeel, ik word soms moe van haar tomeloze georganiseer. Drie dagen niets doen @Hans, is er niet bij. Helaas, denk ik soms.

Hans, Afrikanen zijn mensen, met alle eigenschappen van mensen. Dus ja, toen de Europeanen in Afrika kwamen zijn slaven door hun eigen stamhoofd verkocht aan de witmens, die er veel (lees: een fractie van de opbrengst) geld voor betaalde.

Wij hebben er vele millennia over gedaan om van dictatuur naar democratie te groeien. (En nog steeds worden we beheerst door geld, multinationals en hun lobbyisten.) Waarom verwacht je dan van Afrikanen dat ze dat in enkele decennia voor elkaar krijgen?

Wàt moeten 'ze' voor elkaar krijgen? Is onze westerse samenleving het lichtend voorbeeld?

veel rassen, andere gewoontes, andere stammen , andere religie dat komt nooit op één lijn
kijk wat je kunt doen in eigen omgeving anders wordt je er maar depri van .

In Frankrijk lopen we als Nederlanders al tegen allerlei zaken aan. Zie maar de administratieve problemen waar velen zich zacht gezegd aan ergeren of over verbazen. Binnen Europa zijn er al zoveel contrasten. Solidariteit, respect en geduld worden steeds weer en meer gevraagd. Wij klagen al als we 40€ worden gekort op ons pensioentje, want we hebben er toch zo hard voor gewerkt. En al die stakkers die in dictatoriale ellende, gepaard met corruptie, buiten hun schuld, geboren zijn, zouden die niet ook keurig werk willen, een maandsalaris met een gegarandeerd pensioen aan het einde van de rit? 'Zie de geldstromen' heeft een econoom wel eens tegen me gezegd en idd door ze te zien begrijp je de wereld beter : de armen worden steeds armer en de rijken steeds rijker. Le boucle est bouclé. We hebben er zelf ongemerkt aan meegewerkt door goedkope producten te kopen die eertijds niet voorzien waren van een etiket 'made in China'. Van de 'kilo'knaller was nog niet bekend dat het opgepompt vlees was, van de ateliers in Bangladesh was nog niet bekend dat er honderden vrouwen in een zeer brandbaar gebouw werkten voor bijna niets en ga zo maar door. Vele grote bedrijven hebben al deze kennis jaren weten te verbergen totdat met internet er heel veel boven tafel kwam. Zelfs zoveel dat ik er af en toe ziek van wordt hoe de ene mens de andere niet eens behoorlijk eten gunt, laat staan behoorlijke behuizing. Ik hou me maar vast aan : Wie goed doet, goed ontmoet of is dat te egoistisch?

Dat bedoel ik, El Burro.

Wat ze voor elkaar moeten zien te krijgen is dat ze niet meer zo openlijk dictator spelen, zich niet meer zo openlijk verrijken, niet meer zo openlijk tegenstanders om zeep helpen enzovoort. Want uiteraard worden wij in onze democratieën bij de neus genomen waar we bij staan. Maar dat is mogelijk doordat wij van hetzelfde laken een pak zijn. Wij zijn het onderling ook nooit eens, behalve wanneer de leiders het al te bont maken. Dan komt er revolutie. Maar daarna gaat alles weer vrolijk verder.

Dit soort discussies, hier of in De Volkskrant, heeft dus totaal geen nut. En de enigen die zich in hun handjes knijpen zijn Mod en de hoofdredacteur en de aandeelhouders van De Volkskrant. Maar ach, het is toch wel leuk om van gedachten te wisselen en het houdt ons van de straat.

Susan en Mieke, ik ben het volledig met jullie eens. Ik probeer in mijn eigen omgeving, en daar behoort dit forum op mijn oude dag ook toe, zo eerlijk mogelijk te leven en zo goed mogelijk te doen (soms komen beide doelen met elkaar in aanvaring). Ik weet niet of het waar is dat wie goed doet goed ontmoet, maar het levert in ieder geval vrolijke en vriendelijke gezichten op. Eerlijkheid niet altijd...

Henk, het is plezierig van gedachten te wisselen met mensen die iets meer van de wereld hebben gezien. Maar we hebben natuurlijk wel heel andere ervaringen in een heel andere omgeving. Jij in grote steden in de derde wereld, vol kansloze paupers in randdorpen van golfplaten hutten, ik in een landelijk vissersdorp, waar het leven nog goed kan zijn. We trekken daardoor ook andere conclusies.

Wanneer je in grote steden in het westen kijkt, hebben ze ook allemaal wijken met kansarme paupers die niets uitvoeren, omdat ze de kans niet krijgen. In Nederland kende ik een grote ondernemer, die altijd zat af te geven op Marokkanen. Te lui om te werken. "Neem er dan een paar in dienst", zei ik. "Ik kijk wel uit!" antwoordde hij. "Dan zijn we er toch?" zei ik. Uitgeluld.

Mensen die het goed hebben Henk, zouden niet zo hard moeten oordelen over anderen die het minder hebben getroffen. Wees blij met wat je hebt, met de kansen die je hebt gekregen en het leven waarop je kunt terugkijken en houd het daarbij.

@ Theodora 

Zo zit het niet helemaal in elkaar.

Slavernij is al een oud fenomeen in West-Afrika als de Europeanen vanaf de vijftiende eeuw op het toneel verschijnen. Sommige Afrikaanse culturen houden dan al eeuwen slaven. Heb je bijvoorbeeld een schuld die je niet kunt afbetalen, dan zal je kind bij de schuldeiser moeten werken. Heb je de schuld afbetaald, dan is je kind vrij. Lukt dat niet, dan blijft je kind slaaf. Door dit soort tradities en sociale relaties kent een deel van de bevolking de status van slaaf.

Ook de handel in Afrikaanse slaven bestaat al langer. Al eeuwen brengen karavanen zwarte slaven naar Arabische landen. Maar met de komst van de Europese slavenschepen aan de West-Afrikaanse kust krijgt de slavenhandel een enorme omvang. De vraag schiet omhoog en daar spelen Afrikaanse handelaren handig op in. 

Een voorbeeld is het koninkrijk van de Ashanti (in het huidige Ghana), dat vanaf 1570 opkomt. De macht van de Ashanti komt in deze periode onder meer van de goudhandel. Het land is rijk aan goudvoorraden. De oorlogen die zij voeren met de volken uit de omliggende gebieden leveren hen veel krijgsgevangenen op. Deze gevangenen worden als slaven verkocht. Met de groeiende vraag naar slaven aan de kust wordt oorlog voeren een lucratieve bezigheid.

Deze oorlogen leveren in één klap veel slaven op. Daarnaast zijn slavenjagers actief. Zij ontvoeren mensen in het binnenland om hen als slaven te verkopen. Deze bendes trekken tijdens dit soort rooftochten van dorp naar dorp. Zij nemen de geschikte mannen, vrouwen en kinderen mee. Oude mensen en kleine kinderen blijven meestal achter. Zodra de handelaren genoeg slaven verzameld hebben, drijven ze hen naar een binnenlandse slavenmarkt, of direct naar de kust.

Het waren dus niet de Europeanen die de slaven uit de binnenlanden haalden. Het waren zwarte Afrikanen die dat voor hun deden en die hadden er al honderden jaren ervaring in.
Ook Arabieren waren geduchte slavenhalers.

@ ZIP

Ik spreek niet voor de boodschapper uit. Ik heb het over een journalistiek product van Nederlandse bodem, wat ik onder de aandacht wil brengen. Al regelmatig heb ik aangegeven dat ik die artikelen wil afwachten alvorens een diepgaande discussie te beginnen. Dus houd ik het nu bij oppervlakkigheden, die overigens niet onjuist zijn.