Opheffing van de rekening dreigt

collecte d'une auto certification de residence fiscale en obligation de mise a jour de votre dossier client

Graag jullie ervaringen met het volgende.

Als bewoner van een huurhuis in Frankrijk heb ik een betaalrekening bij de Societe Generale . In juni heb ik van deze bank een bericht gekregen met bovenstaande titel als onderwerp . Behalve de vraag en het bewijs dat  ik in Nederland belasting betaal en het ondertekenen van een papier dat ik geen US persoon ben, wordt mij tevens gevraagd een dertiental kopieën te leveren van telefoonrekeningen, de waterrekening e.d. de  belastingaangifte, maar ook bewijzen (formulieren) van belastingpapieren en andere formulieren waar ik niet eens het bestaan van ken.

Daarop ben ik in juli bij het kantoor langs geweest, waar ik met mijn conseiller gezamenlijk een papier invulde als Nederlands belastingbetaler met bewijs van betaling van belastingen en BSN nummer en heb ik ondertekend dat ik geen US persoon was. De conseiller vond dat het daarom (geen belastingontduiking)  ging en ik dacht dat de zaak afgehandeld was.

Nu kreeg ik afgelopen week een aangetekende brief met opzegging van de rekening als ik niet binnen 2 maanden de alsnog door hen verder gevraagde gegevens wil leveren.

Ik zocht direct schriftelijk met de conseiller contact  en zij meldde mij dat omdat ik geen inzage wilde geven en dat er inderdaad een opheffing van de rekening dreigt. 

Binnenkort zal ik haar natuurlijk bellen, maar zijn er onder onze leden mensen die hier ook mee te maken hebben gekregen?  Graag jullie reacties of advies.

Groet van Anne Assmann

  • Wil Louwers

    Dag! Ja herken ik, dit verhaal! Ik kan het alleen nog sterker vertellen. Aan het begin van het jaar kreeg ik bericht van AXA dat mijn rekening opgeheven zou worden. Maar dan niet over enige tijd en dat het nog anders kon worden als ik dit of dat of dit én dat wilde laten zien, maar meteen, stante pede kon ik niet meer bij mijn geld. Niets heeft geholpen: zelfs het kantoor waar ik de rekening (en de verzekering en de assurance de vie) had afgesloten kon er niet achter komen waarom dit is gebeurd. Na twee maanden werd mijn geld op een andere rekening gestort en ik heb er natuurlijk al mijn verdere zaken weggehaald.

    Mijn advies zou zijn: even kijken of het op een normale manier geregeld kan worden en anders naar een andere bank en hopen dat je niet van de regen in de drup komt. Maar ga dus niet naar AXA!

  • Oscar de Pater

    Ja, wij zitten ook bij de SocGen en zijn ook door de molen geweest! Je kan het vervelend vinden, maar het schijnt voorschrift om bij alle banken met buitenlandse rekeningnummers dit te doen! Je komt er niet onderuit, dus meewerken en vooral vriendelijk blijven is het beste, vooral geen stennis maken daar want dat maakt je positie alleen maar moeilijker......

  • Overleden

    Theodora Besse

    Anne, je meldt niet de naam van het papier dat je samen met je conseiller hebt ingevuld. Ik neem aan dat het de Auto Certification de Résidence Fiscale (ACRF) was, zoals vermeld in de titel van het onderwerp van de brief.  

    Zelf heb ik nog niets van mijn bank(en) vernomen, maar uit googelen begrijp ik dat de verplichting om jaarlijks een ACRF aan te leveren al sinds 1 januari 2016 bestaat voor alle mensen met een bankrekening, résident fiscal of niet. Echter, nergens staat dat je kopieën van nutsrekeningen moet aanleveren. Wel is opgave van je NIF-nummer (fiscale nummer) verplicht, in jouw geval BSN, evenals een verklaring uitgegeven door de NL belastingdienst waarin jij zelf verklaart dat je in NL "résident fiscal" bent (zie Impots.gouv.fr). Ik heb geen idee of zo'n verklaring in NL bestaat. Dat kun je navragen bij de belastingdienst. Wanneer je dan de verklaring hebt ondertekend, heb je voorzover ik begrijp aan alle verplichtingen voldaan.

    De Banque Palatine levert een voorbeeld van een ACRS met aanwijzingen om deze in te vullen. Ook de Société Générale levert informatie, zie hier. Veel uitgebreidere info vind je in hun FAQ.

    De bank heeft slechts tot taak om jaarlijks het saldo van je bankrekening en je inkomsten door te geven. Deze "revenus financiers" worden niet nader gespecificeerd. Wanneer dat je totale inkomsten zouden zijn, die je bijvoorbeeld gedeeltelijk in Nederland op een bankrekening laat zetten, dan zou het eventueel voorstelbaar zijn, dat ze je totale inkomen willen weten. Maar eigenlijk gaat dat ze niets aan. Zelf vermoed ik echter dat het gaat om de inkomsten die je het afgelopen jaar via je bankrekening hebt binnengekregen. Dat bedrag kennen ze.

    Persoonlijk zou ik, vóórdat de rekening wordt opgeheven, een andere bank zoeken. Wellicht moet je dan ook zo'n verklaring invullen (plus verklaring NL belastingdienst), maar daarmee is waarschijnlijk de kous af. Succes.

  • edith janzen

    Andere bank zoeken, ook clienten die nog geen problemen hebben zouden dit kunnen doen. Ditzelfde doen sommige NL banken ook, vragen over hoe je je geld hebt verdiend, waar je fiscaal ingezetene bent etc. Handig is ook om meer banken te hebben (eekhoorntjesgedrag). Doet er een moeilijk, zit je niet meteen zonder.


  • Overleden

    Boudewijn Bolderheij

    .
    De Nederlandse ING is nog veel harder.
    Ze halen eerst je geld van de rekening en heffen hem daarna op.
    Dan moet je of gaan vechten tegen een gezichtsloze molog,
    of je schouders ophalen en je verlies nemen.

    Boudewijn

  • Overleden

    Theodora Besse

    Edith, de verklaring met waar je fiscaal ingezetene bent (plus bewijs) is internationaal verplicht. Zie mijn links. Alleen de poespas die SocGén er allemaal bijsleept is flauwekul.

    Van mensen die een nieuwe bankrekening openen moet ook zo'n verklaring worden geëist sinds 01-01-2016. Hoewel ik vorig jaar na die datum bij ING Direct een rekening heb geopend, hoefde ik zo'n verklaring (nog) niet te leveren. Ook van mijn andere franse bank nog niets ontvangen, evenmin als van mijn NL ING-bank.


  • Overleden

    Theodora Besse

    Lachen Boudewijn, ik ben al vele jaren lang klant bij ING en ben uiterst tevreden over de dienstverlening. Ik ben ben benieuwd waarop jij deze bewering baseert. Dit is geen FB of Twitter!

  • Jako

    Ik heb van alle banken waar ik bankier  inmiddels een dergelijk verzoek ontvangen, behalve de ING. ABN Amro heeft me zelf telefonisch benaderd om meer inzicht te verkrijgen in mijn persoonlijke situatie. Dat laatste vond ik vreemd aangezien ik daar al dik 30 jaar bankier. Je zou denken dat ze je dan onderhand kennen...

  • Anne Assmann

    Bedankt voor al jullie reacties. Mijn conseiller heeft me  inmiddels per email gemeld dat ik niet de declaratif de revenu heb willen invullen. Dat ik dat moet doen of... een bewijs moet leveren dat ik inkomsten heb in Nederland en wel van de Nederlandse Belastingdienst. .

    Het kantoor dat mijn belastingen verzorgd gaat nu in ieder geval regelen dat ik een officiele  woonplaatsverklaring krijg van de belastingdienst. Maar ik vraag me af of dat voldoende is.

    Het formulier waarin ik verklaar Nederlands Belastingplichtige te zijn heb ik al ingevuld. Helaas daarvan geen kopie gevraagd. Is dat de  ACRS Theodora?

  • Oscar de Pater

    @Anne: bericht de FR bank wel dat die NL woonplaatsverklaring 6 weken 'aanmaaktijd' heeft en dat dat geen consequenties voor jou mag hebben....
  • Anne Assmann

    inderdaad Oscar. Ik loop zelfs te denken dat ik ga proberen  uitstel van opheffing van de rekening wil vragen tot half februari omdat we eind januari in Frankrijk hopen te zijn. weet iemand of die woonplaatsverklaring voldoende is? 


  • Overleden

    Theodora Besse

    Anne, dat heb ik hierboven verondersteld. Wanneer je mijn link had geopend naar de Banque Palantine had je een voorbeeld gezien van zo'n formulier en dan weet je of dat hebt ingevuld. Dus geef ik de link nog maar een keer. Het heet een Auto Certification de Résidence Fiscale (ACRF).

    Hopelijk bedoel je met woonplaatsverklaring de verklaring van de NL belastingdienst dat je je fiscale woonplaats in Nederland hebt. Want je echte woonplaats heb je uiteraard in Frankrijk.

     

  • Lena

    Van de SNS bank ontvang ik al 2 jaar een dergelijk verzoek, een heel simpel formuliertje invullen en terugsturen met gratis antwoordenvelop. 

  • Anne Assmann

    Ja, volgens mijn belastingadviseur is dat het formulier waar het om gaat... Maar dat wat de Franse bank vraagt bestaat niet in Nederland volgens de belastingdienst die ik vanmorgen ook belde. De link van de Palantine Bank heb ik wel bekeken, maar ieder bank heeft kennelijk weer een ander formulier gemaakt.... Vragen komen overeen. De SG meldt telefonisch dat alle Conseillers bezet zijn... 


  • Overleden

    Theodora Besse

    Sorry Anne, ik had geen idee dat iedere bank ook nog zijn eigen formulier maakt. Verspilling van tijd en geld, maar ja. Dan zal het ongetwijfeld om de ACRF gaan. Je kunt daar aan je conseiller alsnog een kopie van vragen.

    Lena, dan zijn ze er bij de SNS bank in ieder geval op tijd bij! En geen flauwekul er omheen. Het probleem van Anne (en van andere NLers die in Frankrijk wonen maar in Nederland belastingplichtig zijn) ligt natuurlijk iets ingewikkelder, omdat zij moeten aantonen dat dat inderdaad het geval is.

    Toch zou ik Anne adviseren om van bank te wisselen, want wat SocGén allemaal vraagt slaat nergens op.

  • Oscar de Pater

    @Anne: afgezien van wat alg. info zoals copie paspoorten gaat het echt om de woonplaatsverklaring van de NL belastingsdienst, welke je gewoon online kan aanvragen.....wordt wel opgestuurd naar je adres in NL. Daar kan je deze (of dezen, want bijv. een echtpaar dient er 2 aan te leveren) scannen en e-mailen of de originele(n) insturen.
  • Oscar de Pater

    Het document wordt alleen in Nederlands/Engels aangeleverd; bij navraag ging de SocGen accoord....
  • Lena

    Ik heb nog even gekeken: Vraag 1: bent u fiscaal inwoner van NL? 2) Bent u fiscaal inwoner van een ander land? Zo ja, vraag 4: Vul hier het land in waarvan u fiscaal inwoner bent met uw fiscale nummer. Ondertekenen, hup, klaar...
    Van mijn Franse bank, LCL, heb ik overigens nog niks vernomen.
  • Oscar de Pater

    Dat gaat komen, Lena...maar SocGen is een verhaal apart. Een paar jaar geleden waren ze in diskrediet door een grote fraudezaak, dus nu spelen ze de voorbeeldige bank in FR......
  • Lena

    Oh Oscar, ik hou mijn hart al vast.... :-( 


  • Overleden

    Koos Dulfer

    De jacht op zwartgeld- op zwartspaargeld en belastingontduiking via buitenlandse bankrekeningen is open. Een goede zaak! Op ieder afzonderlijk bankrekeningnummer dat ik bij de Rabobank heb kreeg ik een paar formulieren in te vullen + een verklarende brief dat zij vanwege een beslissing in Brussel gegevens moeten verzamelen en die aan zowel de belastingdienst in Hollandia als in mijn woonland verplicht waren over te dragen. Bon!

    Zo vernam ik aan de zijlijn van iemand die in LDF een B&B uitbaat en zijn Nederlandse gasten daarvoor jaar- in jaar -uit op zijn privérekening bij de Rabobank in NL liet betalen, dat de bank een verklaring wilde hebben waarom er regelmatig in het hoogseizoen van verschillende rekeninghouders in NL geld op zijn rekening werd gestort, vooral als die bij de betaling vermeldden dat het om hun verblijf in een bepaalde week ging. Toen het om de schijn van 'neveninkomsten' ging werden op die manier de belastingdiensten in NL en LDF daar over ingelicht.

    Wij die niets te verbergen hebben en keurig netjes belasting betalen waar het moet hebben niets te vrezen, behalve dan als er in de vergaande bureaucratie in beide landen iets mis gaat. Zij die over enorme zwarte vermogens beschikken ook niet, want die weten de weg over bijv. Kazachstan en de Kaaimaneilanden, waarop ze buiten schot blijven, waar het 'Brussel' uiteindelijk om te doen is.  

  • Oscar de Pater

    Exact, Koos! Hierin ligt precies de reden van al dit soort onderzoeken, dus om te vermijden dat deze rekeningen worden gebruikt voor 'doorsluisactiviteiten' en duidelijk moet worden door wie inkomsten moeten worden belast....door FR of NL!
  • Lena

    Het heet CRS = Common Reporting Standard (uitwisseling financiële gegevens rekeningen) , aangenomen in de EU op 1 januari 2016. 

  • Lucie Schagen

    Ik heb nog geen enkele vraag van een nederlandse of franse bank gekregen. Is het mogelijk omdat ik er al zo lang klant ben? (22 jaar bij Credit Agricole) en verder bij ING toen het nog de NMB was. Of staat mij deze rompslomp nog te wachten?

  • Oscar de Pater

    @Lucie: rekeningen van niet-ingezetenen zijn in principe de doelgroep. Als je bent uitgeschreven uit NL en je hebt nog een ING rekening daar kan je zo'n verzoek verwachten. FR wil weten wat er gebeurt op die rekening, of er (neven)inkomsten zijn die niet bij het wereldinkomen is aangegeven bijv....zoals eerder is aangegeven is het een Brusselse maatregel.
  • Reinout ~ villacharme.fr

    Hoi Anne, alternatief is mogelijk alleen een NL bankrekening aan te houden? Wij hebben helemaal geen FR bankrekening en bankieren probleemloos met IBAN. Veel instanties kunnen ook gewoon automatisch incasseren. Alleen voor Orange gebruik ik nog onze creditcard. Dan kun je maandelijks online betalen.
  • Lucie Schagen

    @Oscar ik ben officieel woonachtig in nederland. Dus ook belasting plichtig in Nederland. Ik vul daarbij in mijn franse rekeningnummer en het saldo . Staat mij mogelijk verder niets te wachten?
  • Oscar de Pater

    Jawel, want jij bent houder van een rekening van een FR bank, dus jij krijgt vroeger of later het verzoek je (opnieuw) te identificeren en een bewijs aan te leveren dat je in NL belastingplichtig bent (je hoofdverblijf hebt). Meer is het niet, want de FR bank levert al jaren de rekeningsinfo van je FR bank aan de NL fiscus (om het beeld van je wereldinkomen te verifiëren)