Heb recent een zelfde (conflicterende) ervaring (voor het eerst in meer dan 20 jaar) met France Telecom cq Orange. In een Chatsessie met de helpdesk werd mij "ook" verteld dat er gebeld zou zijn met NL Caraibe....terwijl op de Orange rekening als landnummer 0031 voorkomt; het argument dat de Caraibe land nummer 00599 is bleek niet "voldoende"; Heb protest aangetekend (en de Chatsessie bewaard) en ben nu in afwachting van wat "ze"nu gaan zeggen.

@ Lena: bedankt voor de waarschuwing, komt precies op tijd. Heb op m'n lijstje staan om a.s. maandag een 088 nummer te bellen in Nederland, zal daar m'n mobiele telefoon met Nederlands abonnement dan maar voor gebruiken.

En hadden we onlangs niet een soortgelijk probleem hier op het Forum? T-Mobile die een stevig bedrag in rekening bracht voor het in Frankrijk bellen van een gratis Frans nummer met een Nederlands mobiel abonnement?

Ja helaas heb ik dezelfde ervaring. Ik kon niet met 900 nummerbellen en vond op internet dat 088 nummer. Ik meende naar Nijmegen te bellen. En belde dus 28 min  ( een ogenblik geduld aub) met Post Nl om te achterhalen waar mijn aangetekende zending was gebleven. 

Onaangenaam verrast door factuur Orange. 20 euro.

Weet iemand of het wel in de bundel van  een mobiel Nederlands abonnement valt of  dat dit nummer ook is uitgesloten?

Zal  alsnog ook naar Orange bellen.

...en de extra kosten via bellen met een Nederlands mobiel abonnement kwamen hier ter sprake. Niet met een gratis Frans nummer, maar bellen tegen lokaal tarief. Maar afgerekend alsof het een internationaal gesprek was zo te lezen. Misschien dat het, zolang de voorwaarden en de afrekenmodellen in de boekhouding van de providers op dit punt wat mistig blijven, in zo'n geval nog te overwegen is om het internationale nummer van Orange te bellen, de Engelse helpdesk. Ik zal m'n  eigen rekeningen er nog eens op napluizen want vorig jaar een paar maal met hen gebeld. Overigens uiterst efficient en snel afgehandeld toen, dus veel minuten zijn het niet geweest.

Ik heb Orange mobiel, dus dat is niet wat ik bedoelde,sorry voor de verwarring.

Heeft iemand na 15 juni (afschaffing roaming) al met zijn Nederlandse mobiel vanuit Franjrijk naar een 003188 nummer gebeld en zo ja viel dat binnen de bundel zonder extra kosten? Als deze nummers niet in de bundel vallen blijft het een kostbare zaak.

@Anna: je moet vooral niet denken dat ik het hierbij laat zitten. Ik geef aan dat ik al op 2 wijzen gereclameerd heb, en respectievelijk 48 en 72 u mag wachten :-) Het zou me verbazen als ik tijdig antwoord krijg. Maar als ik het krijg, dan plaats ik het uiteraard ook hier. 

@ Peter Schrage: Interessant dat jij hetzelfde had! Wanneer is het jou overkomen en wanneer heb je bezwaar gemaakt? (ook ik heb de chatsessie bewaard)

@ Suzanne: vooral bezwaar maken! Je laat je toch niet zomaar € 20 afpakken? En reclameren via de site. Let goed op: ze laten je maar 1 keer reclameren, dus later nog iets toevoegen lukt dan niet meer (dat heb ik vervolgens via de chat-medewerker laten doen ;-) )

Ik heb van de week ook met PostNL met een 088 nummer gebeld, met onze vaste Orange telefoon. Op de site staat dat ik gewoon binnen het abbo gebeld heb. Dus voorlopig lijken we geluk gehad te hebben. Het duurde bij PostNL "maar" 39 minuten voordat we klaar waren, waarvan de eerste 26 minuten in de wacht.

Janny

Waarom belt men, wonend in LDF een Nederlands 088-nummer? Nut, zin en doel hiervan ontgaat mij volledig.

Jammer Robert, dat je niet begrijpt dat er nog meer is dan alleen Frankrijk. Als je bijv. had gelezen wat Suzanne had geschreven, en wat ik schreef, ging het om contacten met PostNL. Het kan soms zo maar voorkomen dat er een reden is om een pakje uit Nederland te krijgen. Wij krijgen ook pakjes uit Duitsland, Engeland... De wereld is voor ons groter dan Frankrijk alleen.

Janny

Ach...een Franse vriendin van mij, aan wie ik regelmatig pakketjes zend kan gewoon via TrackandTrace van Post.nl zien hoe het gaat met het pakketje.

Jammer Robert, dat je reageert zonder te lezen... Ik schrijf dat ik belde voor een Franse kennis van mij. Want zoals wij in Frankrijk zijn komen wonen, zijn er ook Fransen die in Nederland zijn gaan wonen. En zoals wij af en toe blij kunnen zijn met hulp van Fransen bij Franse instanties, zijn mijn kennissen erg blij met mijn Nederlandse hulp aan hen bij Nederlandse instanties. Nut, zin en doel van je reactie ontgaan mij volledig. 

Afgelopen maand heb ik voor een Franse kennis een aantal keren moeten bellen met bedrijven als Eneco, Evedis, Huismerk energie, etc. In plaats van de oude 0900-nummers beschikken deze tegenwoordig over een 088-nummer, met ...
Het was niet duidelijk dat je belde voor "een Franse kennis in Holland", merci!

Voor een Franse kennis in Frankrijk bel ik de EDF ;-)

bellen met skype is niet duur

@jan gijs schouten : Irrelevant. Het gaat her om het fout factureren van Orange. Naar Nederland bellen zou nl. gratis moeten zijn en dat is nog goedkoper dan 'niet duur'.

Heb afgelopen donderdag naar CAK in nederland gebeld (088 nr) met mobiel nederlands abonnementje (Simyo) en wordt inderdaad gewoon van je bundel afgeschreven tegen nederlands lokaal tarief . Dus geen extra kosten .

Hoorde van franse kennis dat haar franse abonnement (Orange) internationaal (europees) bellen nog steeds afstraft met duurder tarief in tegenstelling tot nederlandse providers die dit al sinds juni j.l. hebben aangepast.

Mijn "verklaring" voor het in rekening brengen van "extra kosten" bij het bellen naar een o88 nummer is; dat dit eigenlijk een o800 nummer is;
Vanuit het "buitenland" zijn dit soort nummers niet te bellen en om dit technisch mogelijk te maken is de o88 gecreeerd.
Bij het bellen naar 0800 nummers of 088 zo u wilt, kunnen er extra kosten in rekening worden gebracht zoals in LDF met b.v. 0900 nummers?

@Peter, dat lijkt de uitleg niet te zijn, Suzanne heeft extra moeten betalen en ik heb in mijn Franse "gratis Europa bellen" niet hoeven te betalen.

Ik heb geprobeerd een 0900 nummer te bellen en dat werkte niet. Dat staat ook op de site van PostNL dat het niet werkt. Geen idee of er 0900 nummers zijn die wel zouden kunnen.

Janny

Exact dezelfde ervaring met bellen naar een 088 nummer van een Nederlandse verzekeringsmaatschappij. Staat op de telefoonrekening gefactureerd als een gesprek met de Nederlandse Antillen. In afwachting van een reactie van Orange. 

De aardigste in de continuing story of: "computer says no" is de rekening die Bouygues ooit een keer opstuurde naar een klant. Een bedrag van vele malen het totale BNP van Frankrijk. Een miljarden rekening. In het oorspronkelijke artikeltje in de Sud-Ouest stond ook nog vermeld dat de helpdesk de hulpvaardigheid had om na haar herhaalde protesten een afbetalingsregeling voor te stellen. Fout uiteindelijk hersteld door Bouygues. Maar ik ben bang dat correctie van kleinere fouten vele malen moeilijker is.

Nog even wat gezocht met de term: Facturation abusive vers des numéros spéciaux en dan kom je helaas veel problemen tegen, maar ook oplossingsrichtingen. Wanneer ik dat allemaal lees krijg ik er bijna spijt van dat ik een ouderwetse bakelieten draaischijf telefoon ooit een keer op Koninginnedag verkocht heb. Als analoog tegenwicht tegen de ondoorzichtige digitale gecomputeriseerde jungle zou die nu nog goed van pas zijn gekomen. Hoewel: een ketting is niet sterker dan zijn zwakste schakel en wanneer vanaf de telefooncentrale alles verder gedigitaliseerd wordt afgehandeld hou ik computerfouten en hackers (of een verkeerde klik ergens op een beeldscherm) niet buiten de deur. De buitenwereld komt gevraagd of ongevraagd toch wel binnen.

We hebben zelf een 085 nummer, VOIP, voice over IP, dat gaat via internet. We kunnen dat nummer in Nederland en in Frankrijk gebruiken.
Helaas vallen 085 en 088 nummers in geen enkele bundel. Maar het zijn wel Nederlandse nummers.
Niet alleen bedrijven, maar ook particulieren kunnen zo'n nummer aanvragen. 

088 en 085  zijn servicenummers en als zodanig door alle Nederlandse providers apart benoemd in de tarieven.  Facturatie over het algemeen tegen normaal tarief, maar dat kan per provider verschillen en kan periodiek herzien worden. 

Het zijn in ieder geval 'vaste' nummers voor het Nederlandse net en geen mobiele nummers.  Orange dient deze nummers als zodanig te behandelen en tegen normale beltikken te factureren of gratis als dat bij het abonnement is inbegrepen.

@ Lena: dat staat in ons contract met T-Mobile. Geldt ook voor KPN en Hi, terwijl deze nummers bij Telfort wel binnen de belbundel vallen. Het zijn in ieder geval Nederlandse nummers, dus al Orange ze factureert als niet- Nederlandse nummers is dat fout.

@Jako: ik ben ondertussen iets verder in mijn speurtocht. De regelgeving van de ACM voor 088 is als volgt: "Valt bellen naar geografische nummers binnen de belbundel? Dan moet dat ook gelden voor bellen naar niet-geografische nummers. U mag pas het buitenbundeltarief rekenen als abonnees hun bundeltegoed hebben verbruikt." Maar... dit is niet internationaal geregeld met telecomproviders en geldt alleen voor bellen met Nederlandse providers. 

Echter, deze nummers worden gebruikt als vervanging voor de 0900-nummers, juist zodat o.a. vanuit het buitenland bellen zo wel mogelijk zou zijn. Nergens staat vermeld dat bellen met 088-nummers vanuit het buitenland extra kosten met zich mee kan brengen omdat dit niet Europees geregeld zou zijn. Om deze reden heb ik nu de vraag voorgelegd bij Consuwijzer, de vraagbaak van de ACM zelf. En wat is het telefoonnummer van Consuwijzer? Je raadt het al: 088-etc.... ("lokaal tarief") 

In ieder geval betreft het nog altijd niet de Nederlandse Antillen zoals Orange factureert, en ik ben ook nog steeds van mening dat dit OF binnen het vaste lijnen-tarief moet vallen (gratis) OF door het bedrijf vermeld moet worden dat bellen vanuit het buitenland extra kosten met zich mee brengt (en zij dus mogen vergoeden bij afwezigheid van de vermelding) 

@ Jacqueline: ik begrijp dat jij het over Nederlandse contracten met KPN/Hi/T-Mobile hebt. Dit zou dus niet mogen volgens de regels voor telecomaanbieders van de ACM:

1. Bellen naar deze nummers mag niet méér kosten dan bellen naar geografische nummers.
   Maakt u extra verkeerskosten als mensen naar niet-geografische nummers bellen? En kunt u dat bewijzen? Alleen dan mag u méér in rekening brengen.

Ik heb het over Orange en de officiële status van een NL 088-nummer die dus de prijs bepaalt. Gesteld dus dat - vanwege het ontbreken van internationale regelgeving over deze status - bellen vanuit het buitenland duurder zou uitvallen dan lokaal tarief, en niet gezien wordt als zijnde een gewoon NL netnummer, dan zou dit vermeld moeten zijn op de website van het bedrijf met een 088-nummer. Nu staat er alleen: lokaal tarief. Dus linksom of rechtsom: er zit ergens een gat :-) Die €56 krijg ik anders ook wel van die kennis, maar het gaat mij erom dat je dit dus niet van tevoren kunt weten en dit voor ons Nederlanders in Frankrijk erg duur uit kan vallen. (En de NL Antillen is dus helemaal kolder)

Vermoedelijk wordt met geografische nummers gedoeld op netnummers, 010, 020, 070 etc. binnen Nederland. Vanaf juli 2013 lees ik hier mogen Nederlandse providers geen extra kosten meer in rekening brengen. Valt dan automatisch in je Nederlandse belbundel. Omdat de lange arm van de toezichthouder OPTA toch niet verder dan de Nederlandse landsgrenzen reikt komen we die slagbomen eenmaal gepasseerd in het land van onderlinge afspraken in EU verband, tussen lidstaten/toezichthouders en de nationale providers. Daar loopt het al geruime tijd niet lekker zo te lezen op internet. Maar hoe de telefoonteller van Orange het presteert om in de war te raken van een Bataafs 088 nummer en er dan maar een Nederlandse Antillen tarief tegen aan te gooien ontgaat me. Hoogste tijd voor de EU providers om dit soort zaken beter op elkaar af te stemmen.

Overigens zag ik dat een organisatie als de ANWB voor de ledenservice een 088 nummer heeft en voor het bellen van de wegenwacht uit het buitenland een apart nummer. gewoon het internationale toegangsnummer en dan het kengetal van Den Haag. 

Zolang dit allemaal extra geld oplevert voor de providers denk ik dat zelfs wanneer ze zo nu en dan individuele klachten honoreren, om van de aanhouders af te zijn, de voor hen lucratieve mist voorlopig wel blijft bestaan. Tijd voor de OPTA om op hoger niveau contact op te nemen met de Franse collega's bij de ARCEP. En anders moet Brussel maar een eind maken aan deze inbreuk op de afspraken die we binnen de EU hebben gemaakt over de roaming kosten. Maar daarmee heeft Lena haar geld nog niet terug. 

In het simpelste geval is het een kwestie van non- of miscommunicatie vanuit Nederland. De eerste keer keer dat Nederlandse taxi's met een blauwe kentekenplaat de grens overgingen werden ze in Duitsland door de politie aan de kant gezet. Blauwe kentekenplaten kwamen niet voor in de Duitse boekhouding. Die meestal wel op orde is. Wat bleek? Het Ministerie van Verkeer en Waterstaat was vergeten de andere EU lidstaten op de hoogte te brengen van de wettige geboorte van een nieuw type kentekenplaat. 

Ik vind het erg interessant om hierover te lezen, maar ben heel erg benieuwd of al deze problemen alleen van een provider komen, namelijk Orange, vanuit een technisch perspectief, ik begrijp wat het probleem is. Orange gebruikt een oude telefoonlijst. Heeft iemand soortgelijke problemen met andere aanbieders?

De website van de ACM zegt over de toedeling van netnummers in Nederland het volgende: '....Het ministerie van Economische Zaken bepaalt welk netnummer waar wordt gebruikt. De ACM let erop of dat inderdaad gebeurt." Voor andere speciale/generieke nummers zal ongetwijfeld iets soortgelijks van toepassing zijn. En in de Telecommunicatiewet zijn opgenomen. Wie is bevoegd wat te doen. Stel dat het Ministerie van Economische Zaken  en/of de ACM de info over die nieuwe Nederlandse 088 nummers braaf hebben doorgegeven aan hun Franse counterparts in Parijs, dan zijn ook daar vele bureau's waar iets kan blijven liggen of in het vervolgtraject bij providers wel in een echte inbak of mailbox landt maar daar blijft hangen. Of dat de laatste stap, opnemen in de digitale boekhouding van de software die de facturering regelt, achterwege blijft. Er kan zo veel mis gaan in grote organisaties. De telefoonlijst van Carlo.

Geeft allemaal geen antwoord op o88 dat in Frankrijk (kennelijk) wordt "gezien" als een 00599 nummer. Heb overigens na mijn chatsessie op 3-10-2017 nog geen enkele verdere reactie teruggekregen, omdanks de toezegging dat "het probleem" zou worden intern zou worden doorgespeeld.. Bizar

Het is net zoals met de Livebox van Orange: je staart naar een black box en je vraagt je af wat er binnen allemaal gebeurt. Ik ben bang dat alleen degene die bij Orange verantwoordelijk is voor het bijhouden van de goedgekeurde lijst van telefoonnummers daar het antwoord op kan geven. Of een programmeur daar: hoe verwerk je een opdracht regel? If number not in list, maar er is toch daadwerkelijk mee getelefoneerd, wat verzinnen we dan aan programma code? Want betaald zal er moeten worden. Het blijft dus giswerk, een plausibele verklaring proberen te vinden. Totdat Orange zich meldt met een duidelijk antwoord.

Het is niet alleen Orange,ik belde vanuit Frankrijk met mijn vaste telefoon,van provider Alice

naar de ANWB,ook dus 088,dat geintje koste mij 14 euro