Ervaringen met Femtocell?

Orange biedt een optie aan, om ontvangst voor mobiele telefoons te verbeteren, via aansluiten van een z.g. Femtocell op de Livebox. Dit apparaat funktioneert dan (voorwaarde is, dat er een snelle internetverbinding aanwezig is) kennelijk als een soort "zendmast" in huis.

Naar ik begrijp, kunnen er maximaal 8 mobiele telefoons aangemeld worden op dit kastje, kennelijk dienen dit wel Orange of Sosh-klanten te zijn.

Heeft iemand ervaring met dit apparaat? En kunnen er eventueel ook buitenlandse mobieltjes op aangesloten worden, die voor Orange als roaming-provider kiezen?

  • Rob van der Meulen

    Zelf geen ervaring mee. Na de lancering met de gebruikelijke reclame fanfare is het nu wat stiller geworden. Met zo'n Femtocell abonnement krijg je eigenlijk een persoonlijke zendvergunning in handen, gebonden uiteraard aan zendfrequentie en vermogen van de zender. Zo te lezen valt er aan dat maximum van acht aangesloten apparaten niet te ontkomen. Hoe het nu precies zit met de toegang voor buitenlandse mobieltjes: zelfs in de kleine lettertjes kom ik daar niets over tegen. Je zou mogen verwachten dat dit onder de gebruikelijke roaming overeenkomsten valt, maar hopelijk kan iemand met zo'n boîtier Femtocell daar iets over zeggen.

    In de Franse reviews zie ik daar niets over staan en ook in de forumdiscussies van de Britten hier in Frankrijk is de Femtocell maar zijdelings ter sprake gekomen. Wat me nog wel te binnenschiet: Franse internautes klaagden zo nu en dan over verbindingsproblemen met hun iPhone. Hoe het met oude Nokia's (Symbian) en Blackberries is gesteld, ik zou 't niet weten. Maar waarschijnlijk zijn de meeste daarvan de afgelopen jaren als kinderspeelgoed op videgreniers verkocht of ergens op een dechetterie beland. Herinnert u zich deze nog? Standby tijd tot drie weken. Dat is even slikken voor de smartphone bezitters: de mijne houdt het ongeveer twee dagen uit dankzij het clevere energiebeheer van Android 6.0 Marshmallow.

  • Gert Snijders

    Bedankt Rob voor je uitgebreide en zorgvuldig "gerechercheerde" retour-info.

    Wat de Femtocell betreft hoop ik er nog altijd op, wat gebruikerservaringen uit de lezerskring te krijgen.

    Wat de standby-tijd van de (moderne) smartphones betreft - het is natuurlijk wel zo, dat dat inmiddels "mini-computers" zijn, die permanent "op de achtergrond" bezig zijn met een flink aantal systeem- zowel als gebruiker-gerelateerde applicaties, die allemaal flink wat energie nodig hebben om te blijven "draaien". De oude Nokia's en Blackberries (ik heb er ook een aantal van "versleten") haalden het natuurlijk niet bij de mogelijkheden en vooral ook grafische interfaces van hun modernere "na-zaten" ;-) ...

  • Rob van der Meulen

    @ Gert: ik kwam gister bij het opruimen nog een buisje tegen met DRAM geheugenchips van 64 kbit. Wanneer je die over de geheugenmodules op het moederbord van de oer IBM pc heen soldeerde (piggy-backing) maakte de enthousiaste DIY een gigantische stap voorwaarts: van 64 kB aan geheugenruimte naar 128 kB onder PC-DOS. Zeeën van ruimte.

    Terug naar de Femtocell: als tussenoplossing voor gebieden waar geen mobiel bereik is zal het nog wel een paar jaar in de lucht blijven. Intussen wordt de mobiele dekking steeds verder uitgebouwd, zie de discussie over het nieuwe Bouygues 4G abonnement, dus vanuit het perspectief van de providers zal dit steeds meer een niche-market worden.

    Wat de techniek betreft: het lijkt me verstandig een echt snelle adsl internet verbinding te hebben. Om nog mee te tellen in de vaart der digitale volkeren - how to lie with statistics - wordt ook de re-adsl (512 Kbit) verbinding in Frankrijk nog bij internet haut-débit gerekend. Maar of je daarmee met zo'n Femtocell nog voldoende bandbreedte overhoudt voor andere (internet) toepassingen, ik betwijfel het. Wanneer je adsl download snelheid nu 6 Mbit of lager is, dan lijkt nader onderzoek geboden.

  • Jochum de Vries

    Een Femtocell is niet lang meer nodig, WiFi Calling ("Appels Wi-Fi") wordt langzaamaan uitgerold voor alle moderne toestellen - als je een iPhone hebt dan kan je er bij Orange nu al gebruik van maken: https://assistance.orange.fr/mobile-tablette/tous-les-mobiles-et-ta...

  • Jochum de Vries

    (ter verduidelijking, WiFi Calling is hetzelfde principe als de Femtocel, maar dan over standaard WiFi ipv een extra Femtocel kastje)

  • Gert Snijders

    Andermaal dank Rob!

    Boven op mijn boekenkast staat mijn (zakelijke indertijd, nu "relikwie" uit oude tijden) eerste gecrashte schijf uit 1978 of daaromtrent - een CDC-Hawk, die de toenmaals ongekende capaciteit van 5Mb kon bevatten en die (d.w.z. de hele drive-unit met "slave") het equivalent koste van een ruime middenklasse automobiel ;-) ...

    Terug naar de hedendaagse situatie ... Mijn Livebox-4 meldt zich hier met een VDSL 50.2 Mb download-snelheid, dus geen enkel probleem. Echter de 3G en 4G ontvangst-kwaliteit (zeker binnen in het huis) zijn dermat e slecht, dat ik amper "Edge' haal en soms zelfs niet eens de mobiele telefoon kan gebruiken. Vandaar mijn idee van de Femtocell - maar ieder andere goed werkende alternatief is welkom!

  • Gert Snijders

    En nu ook nog dank aan Jochum! Ik was Rob aan het schrijven, dus vandaar dat ik het nu pas zie.

    De nu kennelijk door Orange aangeboden oplossing lijkt inderdaad een betere, al zal ik mijn iPhone 5 naar een nieuwere versie moeten "upgrade-n", als ik het goed gezien heb. Heb jij ervaring met dit WiFi Calling?

    Is dit vergelijkbaar met WhatsApp (of ook FaceTime) om te bellen met contacten die over deze applicaties beschikken op hun mobieltjes? Het nadeel van deze laatste twee is, dat dit alleen werkt met lieden, die dat ook daadwerkelijk geinstalleerd hebben ...

  • Rob van der Meulen

    Slecht bereik binnenshuis: wie weet wordt je nog een reddingsboei toegeworpen tijdens de verdeling van le dividende numérique. Waar gaat het over? Over de toewijzing van de frequentiebanden die vrij zijn gekomen na de laatste analoge tv uitzendingen. Want die (lagere) frequenties hebben wat minder last van wegversperringen tussen zendmast en de antenne van het ontvangstapparaat. En wanneer welke provider waar precies z'n zenderpark gaat veranderen of uitbreiden: misschien dat Russische hackers daar achter kunnen komen, maar voor de brave burger is het afwachten wat de goden in de telecom hiërarchie daar aan feuille de route voor hebben uitgestippeld.

  • Peter A. Schrage

    wij gebruiken Femtocell al geruime tijd. Het bevalt uitstekend en heft voor ons het probleem van slechte of geen ontvangst van het mobiele signaal volledig op. Het werkt overigens uitstekend binnenshuis maar buiten rondom het huis levert Femtocell bij ons geen oplossing. Femtocell is geen abonnement maar een eenmalige "aankoop". Kosten ongeveer € 20,-. Orange vermeldt wel in ons abo overzicht dat we een apparaat Femtocell hebben aangeschaft. Onze mobieltjes zijn een SamsungS6 en een Microsoft Lumia 950. Hoe het werkt met niet Frans geregistreerde mobieltjes daar heb ik geen idee van. M'n logica zegt dat het wel zou moeten kunnen.

  • Gert Snijders

    En wederom dank, maar nu aan een daadwerkelijke gebruiker - bedankt Peter!

    Is mijn aanname correct, dat beide abonnementen (de S6 en de Lumia) ook bij Orange "lopen"? Heb je ook andere (franse) mobieltjes aangemeld op je Femtocell? En daaronder indien mogelijk ook niet-Orange-klanten?

  • Rob van der Meulen

    Nog even een technische overweging: wanneer nu je wi-fi bereik (zendvermogen max 30 milliwatt) binnenshuis niet al te best is, dan krijg je zeker problemen met zo'n Femtocell (max 10 milliwatt).

  • Gert Snijders

    Inderdaad is het WiFi-bereik niet echt geweldig te noemen in het huis - sommige ruimtes hebben geen of regelmatig wegvallende verbinding.

    Maar in ieder geval is deze situatie nog beter, dan de 3G/4G-kwaliteit binnenshuis. Wat voor soort problemen gaan er ontstaan, indien de Femtocell (via een door het gehele huis al aangebracht netwerk van ethernet-kabels te verbinden met de Livebox) toegevoegd zou gaan worden?

  • Peter A. Schrage

    @Gert: correct beide abo's lopen bij Orange. Heb (nog) geen ervaringen met andere aanbieders. Maar ook hier zegt mijn logica dat dit geen verschil mag resp. kan maken, omdat Femtocell een techniek is van het doorsturen van een signaal gebruik makend van de bestaande infrastructuur. (=fixed line met wifi optie).

  • Rob van der Meulen

    De diverse handleidingen van Orange, er zijn diverse types uitgebracht, laten allemaal een kort ethernetdraadje zien tussen de Livebox en de Femtocell. Die dan uiteraard in het centrum van de huiselijke activiteiten geacht wordt zijn plaats in te nemen. Ook vanwege het bereik. Over maximale bekabelingsafstanden wordt niets vermeld. 

    Tussen DECT telefoontoestellen en wi-fi routers treden vaak storingen op: het DECT basis station minimaal een meter of vijf daar vandaan houden helpt. Bij de introductie van de Femtocell technologie waren er zorgen over de mogelijke "interference" met andere hoogfrequente apparatuur. Dat schijnt mee te vallen aldus het blad Radio Electronics.

  • Timo Muller

    Ik heb een femtocell van Vodafone in NL gebruikt. Daar kon ik kiezen tussen 'open' (iedereen die gebruik mag maken van Vodafone kon verbinding maken) en alleen voor mijn eigen nummer(s). Het bereik in huis was een stuk beter.
    Als het om internet gaat, zou ik eerder inzetten op Wifi. Toch sneller (en vaak goedkoper) dan die femtocell. 

  • Lena

    @Jochem: appels wi-fi geldt alleen binnen Frankrijk. Zodra je met het buitenland belt, worden de "gewone" kosten daarvoor in rekening gebracht. Ook voor sms trouwens. Ook al bel je via internet... èn heeft de ontvanger ook een iPhone. Dus dan is het maar beter via whatsapp te bellen.
  • Rob van der Meulen

    Nu het whatsapp woord dan toch gevallen is: wie belt er nog? Vraag het mijn zoons, en zij geven u onmiddellijk het antwoord: ik ben nog de enige.... Dus het scenario van het versterken/uitbreiden van het draadloze internet netwerk zou de moderne mens toch helemaal gerust moeten stellen. Met een paar range extenders of repeaters moet dat te doen zijn, dat wifi signaal doortikken naar de peripherie van het huis.

    Wat ook zou kunnen is het lichtnet daarvoor te gebruiken met powerline modules, ook te verkrijgen met wifi aan boord. Je hangt één PLC module aan je Livebox en die stuurt het signaal dan door naar een aantal tot nu toe slecht bereikbare plekken. Wanneer je elektrische installatie monophasé is gaat dat vlekkeloos. Bij triphasé kunnen er problemen ontstaan. Het bouwen van een paar hoogfrequent bruggetjes tussen de drie fasedraden is dan de oplossing. Legrand en Conrad hebben ze op voorraad.

  • Gert Snijders

    @Rob - ik ben niet zo'n echte "bricoleur", waar het de electrische installatie betreft. De door jou genoemde PLC-variant met wifi "aan boord" zag ik inderdaad ook als optie, maar in ons triphasé-huis wordt dit waarschijnlijk een volgend probleemgebied.

    Kun je me een link geven naar de bij Legrand (wij hebben Hager, hebben ze daar iets soortgelijks?) verkrijgbare "industriele" versie van de schets uit je vorige post?

  • Rob van der Meulen

    Bij Conrad is zo'n coupleur de phases het goedkoopst. Ze hebben nog een ander eenvoudiger model, geen aanrader, te korte draadjes, gehannes in de groepenkast. Legrand heeft ze ook. Van Schneider en Hager ben ik ze eerlijk gezegd nog niet tegengekomen. Niet bij de brico's, en ook niet bij de internet leveranciers. Ook niet echt naar gezocht omdat het allemaal standaard modules zijn die op elke DIN rail in de wat modernere groepenkast een plaatsje kunnen vinden. Sommige PLC leveranciers beloven dat hun modules ook in een driefase net werken. Dat wordt dan (ergens) vermeld in de documentatie. Ik ben bang dat dit ook installatie afhankelijk is. Zou het niet werken, dan zou je plan B van zo'n coupleur er op los kunnen laten. Caveat: tussen de drie fasedraden is een spanningsverschil van 400 Volt of soms nog iets meer, dus iets voor de ervaren bricoleur en vakman.

  • Peter A. Schrage

    Als ik het nu lees denk ik dat er een misverstand over Femtocell aan het ontstaan is. Wat ik tot nu begrepen heb is Femtocell een technische oplossing om het Mobieltje te kunnen gebruiken op een plaats waar de signalen van het mobiele netwerk niet of slecht zijn.

    Voorzover ik weet is het zeker niet iets als een versterker van het wifi signaal. Daar zijn de repeaters voor of hoe ze ook genoemd worden. Om het wifi signaal met enig succes door te kunnen geven op ook andere plaatsen in "huis" hangt als er gebruik wordt gemaakt van het thuis elektrische netwerk, erg af van de indeling van dit netwerk. Ik heb begrepen dat als de repeater op dezelfde groep zit dat het dan werkt. Als dit niet het geval is dan geeft dit (opnieuw) problemen van geen of zwakke distributie.

  • Gert Snijders

    Duidelijk Rob, waar het triphasé betreft - bedankt!

    Overigens, moeten "range extenders" of hoe die kastjes ook mogen heten voor WiFi altijd beginnen binnen het bereik van een ander WiFi-punt? Of kan via de CPL-verbinding een (verder dan de reikwijdte van de router met WiFi liggend) nieuw "aanknooppunt" met WiFi gecreeerd worden?

  • leroux

    we hebben al jaren een emto versterker van sfr - gratis - doet het prima op het platteland - konden bellen met de mobiel op de 1ste verdieping o buiten en nu overal

  • Gert Snijders

    Sorry Peter, we waren wat betreft Femtocell's enigszins "off-topic" geraakt.

    Echter, indien we gebruik willen maken van "Appels WiFi" of WhatsApp voor communicatie van en naar mobieltjes, dan dient het WiFi-netwerk in huis ook van optimale kwaliteit te zijn.

    Daarom zijn we nu (ook) bezig te inventariseren, hoe dat we WiFi kunnen verbeteren en dat specifiek ook in huizeen met 3-fasen-aansluitingen.

  • Peter A. Schrage

    ok..dan "haak" ik hier af..:-) Dank voor alle toelichting ..

  • Gert Snijders

    Peter, jij ook bedankt - je was de eerste met praktijk-ervaring aangaande Femtocell, hetgeen -met ook inbreng van anderen daarna- in ieder geval tot verduidelijking heeft geleid!

  • Rob van der Meulen

    @ Gert. Een communicatieketting is niet sterker dan zijn zwakste schakel. Stel: ongeveer aan het eind van het bereik van je wifi router sluit je een repeater/booster/extender aan. Omdat de signaalsterkte daar al behoorlijk wat minder is gaat je effectieve datasnelheid verderop helaas ook omlaag. Optimaal wanneer je laptop naast de wifi router staat, en loop dan maar eens een eindje weg om te zien wat er gebeurt met de down- en uploadsnelheid. Voor de cartografen onder ons: met een programma als inSSIDer valt dat keurig in kaart te brengen. Anders geformuleerd: garbage in --->garbage out. Er bestaat niet zoiets als de wonderbaarlijke snelheidsvermenigvuldiging., alle ingenieuze error correction technieken ten spijt. Het enige dat er gebeurt is dat het zwakke signaal verder weg getransporteerd wordt. Ook moet er nog een toltarief betaald aan deze tussenliggende messenger boy: meestal een extra decodeer/codeer stap, conversie, beveiliging etc. Komt de snelheid niet ten goede.

    Bij PLC breng je een stevig signaal hardwired naar die andere kamers, rechtstreeks vanaf de bron. In de praktijk levert dat een snellere en stabielere verbinding op.

  • Rob van der Meulen

    @ Gert: nog een nabrander. Wanneer je wifi-router en het stopcontact in de kamer waar je dat extra bereik nodig hebt op dezelfde fase zijn aangesloten heb je natuurlijk geen enkel probleem. Maar wie heeft er een schema liggen van zijn elektrische installatie met ook nog eens aangegeven wat op welke fase zit? In ieder geval 33,3 procent kans op onmiddellijk succes.....Tenzij je in een kasteeltje zou wonen: het middenstuk op fase 1, de linkervleugel op fase 2 en de rechtervleugel op fase 3.

  • Gert Snijders

    Rob, volledig "d'accord" - daarom heb ik het hele huis met ethernet-aansluitingen laten voorzien, vaak meerdere per kamer. Werkt uitstekend overigens.

    Maar ... er lopen dus ook wel mensen met mobiele telefoons en/of iPad's door het huis - en die willen graag een stabiele WiFi-verbinding. En daar zit nou net de kneep.

    De signaal-sterkte voor de telefoons (i.e. wat de provider levert aan "bolletjes" op de mobieltjes) is matig tot slecht - vandaar mijn idee met de Femtocell.

    En ... om WiFi enigszins goed qua signaal-sterkte te houden had ik de stille hoop om in de uithoeken van het huis (we praten overigens niet over een "kasteel", maar de muren laten desalniettemin helaas maar matig signalen door) op een van de ethernet aansluitingen een "WiFi-versterker" te plaatsen. Eventueel zou dit ook op een stop-contact met CPL kunnen dus.

    Et voilà - de vraag: kan WiFi-versterking alleen via een ander WiFi-signaal, of kan het ook via een tussen-verbinding via ethernet?

  • Gert Snijders

    Nabrander van mij, want ik las je laatste reactie pas, toen ik mijn vorige reactie al verzonden had.

    Dien ik het zodanig te lezen, dat ik ook zonder WiFi- naar WiFi-verbinding het signaal kan versterken? Dus Ethernet of CPL als tussenstap hebben geen WiFi-input nodig om te versterken?

  • Timo Muller

    Gert, het beste is om je WiFi signaal te verbeteren als je ethernet hebt. Zet nieuwe access points neer en gebruik dezelfde Wifi instellingen als je huidige netwerk. De telefoons schakelen zelf over.

    Een repeater via WiFi verlaagt je snelheid en geeft extra vertraging.

  • Rob van der Meulen

    Read all about it: Wireless Access Point.

  • Peter A. Schrage

    Dank Rob...erg "handig"...kan weer wat leren