Richten schotelantenne

Ondanks alles wat over dit onderwerp al geschreven is kom ik er niet uit. Om de Nederlanse zenders te kunnen blijven ontvangen heb ook ik geïnvesteerd  in een nieuwe schotel ( Triax 78cm met duo-LNB/monoblock) en een nieuwe ontvanger (EVO EnfinityX2+). Het lukt mij niet om de schotel zodanig te richten dat Astra1 en 3 gelijktijdig op dezelfde positie goed doorkomen, afzonderlijk dus wel op lichtelijk verschillende posities (tot bijna 100% signaalsterkte). Ook de ontvanger wil niet (ondanks advies van de leverancier). Wie wil/kan mij helpen met raadgevingen of hulp ter plaatse? Woon in Lot et Garonne (47130 Port Sainte Marie). Dank!  Eric Lambregts

  • willem

    Hallo Eric...heb inmiddels her en der schotels uitgericht en decoders geinstalleerd en misschien heb je wat aan mijn tips.
    Richt je schotel uit enkel op Astra3..dan pakt hij vanzelf Astra 1 mee. Gebruik bij voorkeur hierbij een satalietvinder...te koop bij Cdiscount voor nog geen 5 euro...werkt prima. Je kunt ook als je een smartphone hebt in Googleplay een Ap downloaden.
    Zodra je een optimaal signaal hebt op Astra 3, zet je de schotel vast en begin je aan de decoder.
    In menu vind je de optie instellingen en daar weer in ontvangst of satalietinstellingen.
    Kijk of je ergens SATALIETEN kunt zien en zet deze op Astra 3 en druk op alle zenders zoeken. Indien je ook van andere satalieten zenders wilt hebben dan zet je bij zoeken alle satalieten. Voor de HD zenders kun je enkel via Astra 3 ontvansgst krijgen. Astra 1 daar gaan een heleboel nl zenders weg...of zijn dat al. Jammer genoeg geeft Astra 3 een zwakker signaal dus daardoor ook wat meer storing bij erg slecht weer.
    Als het goed is zal je decoder , mits voorzien van een canaaldigitaalkaart, gelijk alle nl zenders op volgorde zetten. Wijzigen kun je eventueel later handmatig zelf doen.
    Succes ermee.
    Willem
  • Ben Weltevrede

    Hallo Eric,
    Ik woon in de Tarn, niet ver van Albi en gebruik ook een Triax 78 met een dubbele CanalDigitaal kop en Linux ontvangers. Dat moet bij jou ook kunnen.
    Even wat achtergrond informatie - de dubbele LNB is ontworpen voor de Benelux. Wij zitten zuidelijker en de hoek waaronder we de twee satellieten zien is anders dan in Nederland. De afstand tussen de twee buisjes is anders, en ook de hoek waaronder hij moet staan is groter. Aan de afstand kun je niets doen, maar je moet de kop veel schuiner zetten dan CanalDigitaal aanbeveelt. Bij mij staat hij (in de Triax houder) zover als hij kan.
    Ondanks dat werkt de kop niet perfect in onze contreien, maar het is zeker goed genoeg.

    Ik zou het volgende doen (ik ga ervan uit dat je DiSEqC schakelaar goed werkt, want je zegt signaal te hebben van beide satelelieten, alleen niet tegelijk).

    Er zijn twee indicaties voor signaal: sterkte en kwaliteit. De Brico meters geven signaal sterkte aan - een goede eerste indicatie maar niet geschikt voor de LNB tilt. (schuinte van de kop). Kwaliteit (ook signal-to-noise ratie - SNR, of CNR) is een betere maat. Is vaak te vinden op de instellingspagina van je tuner.

    Zoek op je PC de schotelinstelling van 23.5E voor jouw locatie (azimuth, elevatie).

    Zet de kop van 23 Oost in de houder en zet hem schuin.
    Zet de schotel globaal in  de juiste richting en stel de elevatie van de schotel in.
    Zet je tuner op een Free-to-air zender op 23.5 (bijvoorbeeld TV Oost) en draai heel langzaam aan de schotel tot je beeld hebt.
    Als je geen beeld hebt, de elevatie een klein beetje veranderen, en opnieuw proberen.

    Bij een enkele LNB zou je dan de kwaliteit maximaliseren door de elevatie, azimuth en tilt te veranderen, en te zorgen dat er tijdens het vastdraaien niets verandert.
    Bij gebruik van de dubbele kop zul je misschien geen of slecht beeld hebben op 19.2E als je 23.5 hebt gemaximaliseerd.
    Je moet dan dus de schotel zodanig instellen dat je op beide satellieten acceptable kwaliteit hebt.

    Tenzij je TNTsat op 19.2 gaat bekijken zou ik de schotel optimaliseren voor 23.5.

    Succes!
    Ben

  • VSR Losse

    Je moet natuurlijk wel  ergens een abonnement hebben , ik bv op tv-vlaanderen", om de Nederlandse zenders te kunnen ontvangen. Heb je dat ?

  • Oscar de Pater

    Goed verhaal van Ben; ik adviseer om niet een duoblock te gebruiken in zuid FR maar gewoon 2 lnb's met een beugel verbonden. De 1e (hoofd)lnb richt je optimaal uit op de Astra 3 (voor de juiste inclinatie: www.dishpointer.com). Daarna de 2e lnb op Astra 1.

  • eric lambregts

    Bedankt iedereen voor de reacties! Uiteraard heb ik een CD-smartcard die al zo'n tien jaar werkt op mijn SD-receiver, is in de tussentijd door CD al een keer ingewisseld voor de nieuwste card.  De Duo-block LNB is er niet een van Canal Digitaal, maar een speciaal voor midden-Europa geproduceerd model. Maar hij zal misschien hetzelfde probleem geven als Ben Weltevree omschrijft. Inmiddels heb ik mijn nieuwe HDontvanger aan het werken gekregen en die heeft evenals mijn oude SD-ontvanger een "venster" voor signaalsterkte. Ik vraag me af of het probleem misschien zit in het HD-LNB-signaal gekoppeld aan een SD-ontvanger. Zodra het weer wat beter is ga ik weer het dak op met ontvanger en TV-tje naast de schotel. Ik wil inderdaad het Astra-1 signaal ook goed hebben voor de franse zenders via Astra-sat. Vraag aan Oscar de Pater: heb je die beugel ergens gekocht of zelf gemaakt en hoe zit het dan met de in het Duoblock ingebouwde disecq-schakeling? Eric

  • Oscar de Pater

    Dag Eric! Een lnb-block dat in FR is gekocht is waarschijnlijk een voor de Hotbird en de Astra 1. Dit ligt dus meer dan 6 gr. uit elkaar en zal daarom niet goed werken. Een CD lnb-block is voor de Astra 1 en 3 die dus 4,3 graden uit elkaar liggen.
    Een beugel (juist ook voor Triax schotels) vind jij bijv. bij www. ziezotec.nl , lnb toebehoren te kust en te keur.. Uiteraard verbindt je de lnb's met een losse disecqschakelaar, die je vlakbij de schotel bevestigt. Je receiver kan hier probleemloos mee omgaan. Succes!
  • eric lambregts

    Hallo Oscar! De LNB-duoblock heb ik gekocht bij uitgerekend ziezotec! Dus dat moet in principe de goede zijn. Blijft het feit dat misschien een advies van ziezotec om de door jou gesuggereerde applicatie te kopen beter ware geweest. desalniettemin ga ik het toch nog maar eens met deze LNB proberen. Lukt het niet dan neem ik contact op met ziezotec om de zaak te ruilen. Dank voor je reactie! Eric

  • Ben Weltevrede

    Voor de volledigheid - de afstand tussen de twee LNBs wordt niet alleen bepaald door de hoek waaronder je de twee satellieten vanuit jouw plaats ziet, maar ook door de breedte van de schotel (eigenlijk de brandpuntsafstand, maar die hangen bij satellietschotels met elkaar samen).
    Hoe groter de schotel, des te verder de twee koppen uit elkaar moeten staan.

    Bij een schotel van 70-80 cm moeten die LNBs dicht bij elkaar staan - bij het CanalDigitaal monoblock overlappen de openingen van beide LNBs elkaar. Aparte LNBs hebben veel voordelen tov een monoblock, maar je ze moeten wel de ruimte hebben. Er bestaan smalle LNBs maar die hebben weer andere nadelen.
    Mocht je dus besluiten tot aparte LNBs, kijk dan of je schotel voldoende groot is en of je LNBs gaan passen.

    Kun je misschien laten weten welke LNB je hebt - of - beter nog - de hart-hart afstand tussen de twee buisjes opmeten?

  • Oscar de Pater

    @Ben: tevens wordt het uitrichten en fijntunen voor het sterkste signaal lastiger naarmate de schotel groter wordt; maar wat bedoel je met de nadelen van een smalkoppige lnb?
  • eric lambregts

    Hallo Ben en Oscar! De LNB Monoblock is van het merk Inverto. Op de verpakking staat 23 mm, 4.3°, bestemd voor 80 cm schotel. De afstand tussen de buisjes is ongeveer 50 mm. Waar duidt die 23 mm op? Misschien de diameter van de buisjes? En de 4.3 °? Duidt dat op verschil tussen Astra 1 en Astra 3 ( 19.2° en 23.5°). Verder staat nog op de verpakking dat de LNB speciaal ontwikkeld is voor ontvangst van Astra 1 en Astra 3. Ik ga weer het dak op nu het weer wat beter is om nog een en ander uit te proberen. Ben benieuwd naar jullie opmerkingen.  Groet. Eric

  • Oscar de Pater

    23 mm staat voor de halsdikte van de lnb (is 23 of 40 mm). Soms heb je nl. een vulring nodig om de lnb goed te kunnen klemmen in de houder. Dit duoblock lijkt dus geschikt voor de gelijktijdige ontvangst van Astra 3 en 1, en in deze volgorde moet je 'm ook monteren (vaak tegengesteld aan de gebruiksaanwijzing, want de ontvangst van de Astra 3 staat voorop, de Astra 1 ontvangst is 'bijvangst'!).

    Toch krijg ik de indruk dat dit block niet speciaal voor jouw regio is bedoeld, omdat duoblocks, verkocht in NL vooral geschikt zijn voor de breedtegraad in NL, met een zekere marge (52 gr. NB) In bovenstaande berichten staat ook dat hoe verder je zuidelijker komt de openingshoek van de satellieten t.o.v. elkaar groter wordt (dichter bij de evenaar). M.a.w, je duoblock vangt ze niet meer tegelijk op!.

    PS: hoezo het dak op? Voor een goede ontvangst kan de schotel veel handiger (lager) gemonteerd zijn, ook minder kans op bliksemgeleiding!

  • Ben Weltevrede

    Hoi Eric, Ik denk dat je schotel te klein is voor deze kop. De Triax TD78 is een 70 cm schotel - offsetschotels zijn ovaal met de hoogte groter dan de breedte. De type nummers van schotels zijn vaak een maat voor de hoogte. Jouw monoblock is voor een 80 cm schotel. Ik had een ouder model CanalDigitaal monoblock waarbij liggen de waveguides (de buisjes die de kop met het doosje waarin de electronica zit verbinden) 40 cm uit elkaar. Die kop was bedoeld voor gebruik in de benelux op een 60 cm schotel.

    Oscar - ik heb zelf ook smalle LNBs gebruikt. Maar ik hoor mensen klagen over de gevoeligheid voor waterdruppels op zo'n klein kopje.

  • eric lambregts

    Hallo Oscar, Ben en evt. anderen! Bedankt weer voor de reacties! Ja, wat moet ik nu? Op de verpakking van de LNB staat ook nog "specially developed for Czech republic and Slovakia". Dat komt toch iets meer overeen met de 35 à 38° waar ik op woon dan met de 30 ° voor Nederland. Ik heb ook al aan Ziezotech laten weten dat ik de maatvoering van 78 cm voor deze Triax-schotel aan de optimistische kant vind: ik kom niet veel verder dan 74 à 75 cm. Zij antwoordden daarop dat diagonaal gemeten deze schotel 78 cm is.  Op mijn (platte dak, enigszins verdiept en begroeid) kreeg ik vanmorgen wel weer Astra 1 (80% signaal) maar Astra 3 weer onvindbaar. Is het iets om geïmproviseerd de LNB recht voorop de "stok" van de schotel te monteren?  Ik heb gekozen voor op het dak omdat ik al 20 jaar een grote Philips offset (gregorienne) antenne in de tuin heb staan en die staat een beetje in de weg en is gevoelig voor afwaaiende takken. Overigens heb ik nooit enig probleem met deze antenne gehad. Is heel wat betere kwaliteit dan Triax. Alleen, volgens Jako (ook actief op dit forum) is het niet mogelijk om met dit type antenne Astra 1 én 3 te ontvangen. Wacht jullie reacties weer af. Salut. Eric

  • Oscar de Pater

    Zoals ook eerder vermeld zou ik gewoon teruggrijpen op losse lnb's: monteer de 1e gewoon in de lnb-houder en stel de schotel maximaal af op 23,5 gr. O; bestel dan een lnb beugeltje (ziezotec, regiowebshop) en monteer de 2e lnb ernaast tot de maximale ontvangst. Hiermee vermijdt je het gedoe van schotelgroottes en lnb-blocks! Als jouw block wel geschikt is oor je breedtegraad, dan ligt het toch aan je effectieve schotelgrootte. Daar zit een essentieel verband tussen!
  • Ben Weltevrede

    Eric,
    Je moet ervoor zorgen dat de LNB van Astra 3 (23.5E) recht voor de schotel staat. Zijn ze gemerkt? Zo niet dan is het de linker LNB als je "in" de schotel kijkt.(Dus gezien vanaf het vierkante electronica kastje).
    Vervolgens de schotel uitrichten todat je signaal hebt op een van de Astra 3 zenders - bijv TV Oost.
    Zoals ik al schreef - vooraf de elevatie instellen. Probeer dan eens te kijken wat de maximale kwaliteit is (misschien geeft je box een signal/ruis in dB aan?).
    Als dat goed lukt kunnen we verder gaan.

  • eric lambregts

    Martin en anderen! Juist ja, ik begin daar dus ook aan te twijfelen, ofschoon de leverancier (in nederland) van mijn nieuwe ontvanger mij heeft verzekerd dat Canal Digitaal en TV Vlaanderen al zijn voorgeprogrammeerd. Ik heb inmiddels alles al uitgeprobeerd. Laat de receiver steeds weer opnieuw alle transponders van Astra1 en 3 scannen, maar het levert weinig op. Volgens de signaalzoeker van de ontvanger had ik vanmiddag een 88% signaal voor Astra 3 en vervolgens krijg ik 150 kanalen die voor het meerendeel turks, iraans of pools zijn. Als ik dan per kanaal kijk via welke satelliet het verzonden wordt dan zit daar van alles bij: Astra1, Astra 3, Turksat, Eutelsat en noem maar op. Mijn oude SD-receiver heeft geen enkel probleem om alles op Astra1 te ontvangen via mijn oude schotel. Wie kan mij nog helpen, of is toch de oplossing twee losse LNB's met disecq schakeling in een dubbele LNB-houder op de Triax-schotel te monteren en te hopen dat dat wat oplevert. Er zijn toch bosjes Nederlanders in Frankrijk die goede resultaten met de kleinere schotel met duoblockLNB van Canal Digitaal hebben. Ik wacht reacties maar weer af. Bij voorbaat dank. Eric 

  • Ben Weltevrede

    Hallo Eric,
    Toe je in je openingspost zei dat je "Astra 19 en 23 zonderlijk wel doorkwamen (op lichtelijk verschillende posities)" ging ik ervan uit dat je ook beeld had. Als dat niet het geval is moet je eerst uitzoeken waar het probleem zit.
    Ik zou dus - voor dat je besluit om een andere configuratie te kiezen - eerst zorgen dat je beeld hebt op een Astra 23 zender waarvoor je geen kaartje nodig hebt. (Een Free-t-Air FTA zender, zoals TV Oost).
    Je zegt wel Turkse en Poolse zenders te zien. Probeer eens te kijken van welke satelliet die komen. Daarvoor is vast wel een optie op je satelliet tuner. Of zoek een naam van een of meer zenders, liefst met frekwentie. Als dat Astra 19 is, kijk dan eens of je BVN kunt ontvangen. Bij Astra 23, TV Oost. Als je dat eenmaal hebt, check dan of je de andere CanalDigitaal zenders kunt zien.

    Daarna proberen - eventueel met draaien aan je schotel - de andere satelliet (19 of 23 ) te ontvangen. Eerst weer een FTA station, daarna de andere CD zenders.

    Als dat allemaal loopt weet je zeker dat je zenderlijsten en DiSEqC instellingen goed staan.

    En als dat allemaal voor elkaar is, kun je proberen beide satelliten tegelijk te ontvangen.

  • Oscar de Pater

    Turkse, Poolse en Iraanse zenders? Dit is geen Astra 3! kijk op www.lyngsat.com welke satelliet je voor hebt staan!
  • Ben Weltevrede

    Eric,

    Als je het niet meer ziet zitten je hebt zin in een ritje... ik woon op zo'n twee uur rijden. Je zou het hele spul kunnen inladen en naar ons toe kunnen komen. We kunnen dan eerst je tuner op mijn schotel aansluiten en zorgen dat naar behoren loopt.

    Daarna kunnen we jouw schotel aansluiten en zien hoever we komen.

  • eric lambregts

    Hallo Oscar en Ben! Ik heb al enkele keren gepoogd op jullie te reageren, maar de moderator houdt kennelijk iets tegen! Ik maak misschien gaarne gebruik van je aanbod Ben, maar moet natuurlijk wel je adres en telefoonnummer weten; Kun je contact met mij opnemen: lascondios@gmail.com? dank; eric