Nederlandse tandartsrekening niet geaccepteerd door CPAM

Wij zijn in Frankrijk verzekerd en afgelopen december kreeg ik een vervelende kiespijn. Ik belde mijn Franse tandarts die mij vertelde dat hij pas eind januari tijd voor mij zou hebben. Nu waren wij al van plan om de maanden januari en feburuari 2014 in Nederland door te brengen. Ik bezocht dus mijn Nederlandse tandarts die een wortelkanaalbehandeling constateerde en mij voor een kleine 500 euro goed heeft behandeld.

Na terugkomst in Frankrijk diende ik de tandartsnota's bij de CPAM in met een begeleidend schrijven hoe een en ander in zijn werk is gegaan. Recent ontving ik een afwijzing van de CPAM om deze nota's te betalen met als reden dat zij bedoeld zijn voor de Nederlandse verzekering.

De Agis in dit geval, vergoedt alleen de kosten die vallen onder de basisverzekering, waaronder geen tandartskosten vallen.  

Ik heb wel eens gehoord dat je in Frankrijk geen toestemming vantevoren hoeft te vragen voor een tandartsbehandeling in het buitenland. 

Misschien had ik ook de tandartsrekeningen vergezeld dienen te laten gaan met het speciale formulier Soins recus a l 'étranger?

Wie heeft een soortgelijke ervaring en kan mij van advies voorzien?

  • Nityam

    Nee, het klopt; CPAM vergoed geen ziektekosten meer gemaakt in Nederland, dat moet inderdaad Agis doen.
    Vergoedt die de kosten niet, dan zijn die voor jou. Pech dus.

    Overigens ontvangt een tandarts in Frankrijk je echt wel bij spoed hoor; je moet wel even flink aandringen en duidelijk zeggen dat je erge kiespijn hebt, er niet van kunt slapen etc., dan zet je tandarts je op een lijstje, zodra iemand afbelt mag jij komen, mijn ervaring is dat dat erg snel gaat.

    Of een door de CPAM verzekerde Fransman zomaar naar het buitenland kan gaan voor een tandartsbehandeling weet ik niet, maar die kennis helpt jou niet verder, je bent niet een "gewone" Fransoos verzekerd bij de CPAM, maar een verdragsgerechtigde waarvoor de CPAM geld krijgt van Nederland. Je hebt een andere status en dus gelden er voor jou andere regels.

    Ik vrees dat je de gemaakte kosten dus nergens kunt declareren als de Agis nul op het rekest geeft.

  • Louise (68)

  • Louise (68)

    Carla, probeer het met behulp van dit formulier: http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/formulaires/S3125.pdf

    Je zou recht hebben op zo'n 57 € volgens dit document: http://www.ameli.fr/assures/soins-et-remboursements/combien-serez-v...

  • carla de rond

    Dank je wel, Louise, dat formulier ken ik inmiddels, maar hoe kom je aan de berekening van euro 57?

  • carla de rond

    Ja, ik begrijp het nu als ik de link open, bedankt.

  • Nityam

    Ja dat is wat je vergoed krijgt als je in Frankrijk naar de tandarts gaat, niet in Nederland, het land dat jouw ziektekosten aan Frankrijk vergoedt. Alles wat je in Nederland consumeert, krijg je niet van de CPAM vergoed.

    Agis vergoedt in dit geval niet volgens de link van Louise.....

    Maar goed, je kunt het altijd proberen, laat ons weten wat de CPAM ermee doet!

  • carla de rond

    Dank jullie wel voor jullie reacties. Ik kan nog proberen om het hierbovengenoemde formulier naar de CPAM te sturen, want het gaat mij ook om het principe. De Agis vergoedt deze rekeningen zeker niet. Mijn les hieruit is om meer aan te dringen op mijn Franse tandarts om sneller behandeld te worden.  

  • Marieke Jacobs

    Onzin. De CPAM moet het gewoon vergoeden, ookal is er geen spoed, je mag je in de hele Europese Unie laten behandelen. Libre circulation des services. Dus ook libre circulation des soins. Fameuse Bolkensteinrichtlijn. Kijk maar naar de jurisprudentie in de Lamy Jurisclasseur. Heb verder geen tijd te helpen, maar weet dat je in je recht staat zolang je in de Unie blijft dient er geen onderscheid te zijn. Ben zelf trouwens altijd goed terugbetaalt door mijn CPAM als ik naar huisarts of tandarts ging in Nijmegen, wanneer ik bij mn ouders op vakantie ben.

  • Marieke Jacobs

    terugbetaald, d... Mijn Franse juridische kennis is beter dan m'n Nederlands inmiddels....

  • Eric Pantekoek

    @Marieke Jacobs: Ik heb vorig jaar aan mijn verzekeringsagent gevraagd: stel dat ik in de toekomst ziek wordt en ik zou me in Nederland willen laten behandelen wordt dat dan vergoed door de RSI en zijn aanvullende verzekering (MMA)? Zijn antwoord was 'pas du tout'...

    Ik ben dus wel benieuwd of wat jij beweert waar is of alleen een mening.

  • Marieke Jacobs

    Geloof niet dat ik er echt een mening over heb. Heb er echter wel kennis over en ja, het is waar. Kijk anders maar naar jurisprudentie op site Cour de Cassation. Maar ik heb wel een mening over verzekeringsagenten.....

  • carla de rond

    Ik heb je commentaar verwerkt in een nieuwe aanvraag CPAM

    tot vergoeding van mijn tandartskosten. Bedankt.

  • Marieke Jacobs

    http://www.sante.gouv.fr/la-directive-soins-transfrontaliers.html

    maar er moet ergens een meer pedagogische site zijn, kan hem niet vinden en moet nu verder, succes....

  • Louise (68)

    Marieke Jacobs, wat je zegt klopt helemaal, er zijn daarentegen behandelingen die "hors nomenclature" zijn, en niet onder terugbetaling vallen -- zinnetje uit jouw aangehaalde site:

    "En pratique, cela signifie que des soins prodigués à un patient qui n’entrent pas dans la nomenclature des actes remboursables par la sécurité sociale de l’Etat d’affiliation, ne sont pas susceptibles d’être remboursés"

    Zie ook: http://www.infosoins.fr/AmoNRem1.html

  • Marieke Jacobs

    Ja, idd, maar dat is hetzelfde in Frankrijk zelf.

  • Marieke Jacobs

    Nou ja niet helemaal hetzelfde soms kan een behandeling niet bestaan in Fr en wel in het buitenland bijvoorbeeld.

  • Nityam

    @Marieke: wanneer was dat, dat jij kosten in Nederland gemaakt bij de CPAM kon declareren? Sinds 2010 is dit namelijk veranderd voor VERDRAGSGERECHTIGDEN! Je moet wel onderscheid maken hier; mensen die een AOW/pensioen uit Nederland krijgen en op grond van de EU regels in Frankrijk bij het CPAM verzekerd zijn (en dus niet rechtstreeks aan de CPAM afdragen maar aan het CVZ) kunnen de kosten gemaakt in Nederland niet meer in Frankrijk bij de CPAM declareren. Zij zijn verplicht verzekerd in Nederland bij AGIS en kunnen in principe standaardzorg krijgen zonder hiervoor te hoeven betalen (dus huisarts, specialist etc.).

    @ Auberge: jij hebt het over de RSI; ben je werkzaam in Frankrijk? Dan zijn de regels anders voor jou: Nederland is gewoon 'een' buitenland, en daar kan je niet zomaar heen voor zorg.

    Ik denk niet dat vrije uitwisseling van goederen en diensten zich tot de zorg uitstrekt; dat zou betekenen dat alle Roemenen, Grieken, Polen en Bulgaren naar Frankrijk en het VK kunnen gaan om dure en geavanceerde zorg te ontvangen die dan door hun ziektekostenverzekering in het land van herkomst wordt vergoed?? Dan kunnen we binnenkort een hele hoop andere failliete landen financieel gaan steunen!!

    @ Marieke ik weet niet op welke jurisprudentie je je hier wilt baseren, kun je wat meer indicaties geven?

  • Eric Pantekoek

    @nityam: Dank voor de nuancering. Dat dacht ik wel...

    Mijn in Nederland wonende ouders gaan regelmatig naar België voor zorg (tandarts etc.) en dat wordt vergoed door de NL verzekering. Maar dat is dacht ik meer de flexibiliteit (en het eigen belang) van de Nederlandse verzekeraars dan dat er wetten en regels aan ten grondslag liggen. Net als behandelingen in Turkije, Thailand etc. soms ook vergoed worden.

    Helaas is men hier zoals in zoveel gevallen nog niet zo ver in klantgericht denken....

  • Louise (68)

    @Han en @Nityam:...ik heb het inmiddels ook begrepen... en in deze heeft alleen Carla het antwoord.

    Die basisverzekering is nogal gelimiteerd, mijn zoon studeert in Nl, heeft een carte Ceam (of ehic zo je wilt), en ook hij krijgt daar geen tandartskosten vergoed. Daarentegen is hij zonder problemen geopereerd, alles is via Agis geregeld.