Optrekkend vocht in de muren, Normandie

Hallo,
Heeft er iemand ervaring met het injecteren van buitenmuren om het optrekkend vocht tegen te gaan. Hier in het soms vochtige Normandie en een huis opgetrokken met pierres hebben wij daar wel last van. Injecteren lijkt me zinnig, wellicht zijn er andere methodes?
Alvast mijn dank, Antoinez

  • Ton Hoezen

    Met oude huizen heb je altijd last van optrekkend vocht, waar je ook zit in Frankrijk. De meeste oude huizen hebben ook geen fundering, vandaar. Je kunt hier heel veel geld aan besteden, maar mijn ervaring is, vroeg het huis verwarmen zodat de muren warm zijn en het vocht buiten blijft.

  • Rob van der Meulen

    Bij de bakstenen muren en betonnen muren zoals we die in Nederland kennen zijn de effecten van chemisch injecteren veel beter te voorspellen dan in een traditionele Franse natuurstenen muur. Een zorgvuldige analyse en daarop afgestemde keuze van de eventueel te gebruiken methode valt van harte aan te bevelen. Vaak bereik je ook met minder ingrijpende en kostbare  middelen - verbeterde drainage bijvoorbeeld - al een heel acceptabel resultaat.  Lees dit verhaal over vochtproblemen maar eens door, misschien brengt het je nog op een ander idee.

  • Yvonne van Haasteren

    Je kan de binnenmuren met een speciale cement mix stucen waardoor het wegblijft. Bij ons in de kamer nu vier jaar niks meer gezien. Moet natuurlijk wel eerst de oude, meestal leem-stuclaag weggehaald worden en daarna door een bedrijf laten afsmeren want dat is een vak apart. Succes.

  • Paul Grove

    Het stucken met een mengsel van cement vereergerd het probleem, vochtige lucht condenseert op de muur maar het vocht wordt dan niet meer opgenomen door de stucklaag, dus dat ieder geval niet doen. Ik heb zeer goede ervaring met het volgende:
    Boor grote gaten en zo diep mogelijk in de buitenmuur iedere 40 cm op een hoogte van ca 30 cm. Let op schuin naar beneden boren! Maak een mengsel van water en pudlo of ander merk om beton waterdicht te maken. Met behulp van een trechter met flexibele tuit doe je zo een liter of meer per gat, ook afhankelijk van de dikte van de muur. Als je klaar bent gaten vullen met pur schuim met daarop een klein laagje cement zo kan je het later makkelijk nog eens doen. Ik denk niet dat er een goedkopere en effectievere methode bestaat. Succes ermee
  • Antoine Marechal

    Dank jullie hartelijk voor jullie reacties.
    Het met speciale binnenverf (isolatieverf van St.Julien) behandelen helpt maar even en valt er na een jaar weer af. Drainage is hier op de natte klei mogelijk niet heel effectief.
    De behandeling met pudlo spreekt me wel. @ Paul : heet dat hier in Fr. Ook zo?
  • Rob van der Meulen

    De ene binnenmuur is de andere niet. De moderne bouwwijze met een spouwmuur is iets heel anders dan een massieve muur uit natuursteen. Soms met grote stenen opgebouwd, en soms bij die halve meter dikke muren ook als dubbele muur uitgevoerd: tussen de buiten- en binnenrij een vulling van allerlei kleinere stenen en gruis. Met leem, en soms een kalkmengsel  bij elkaar gehouden. Probeer maar eens een gat voor een afvoer of elektra door zo'n muur te boren....

    Dat soort muren moet blijven ademen en cement mengsels sluiten zo'n muur af. Of  verplaatsen het probleem naar hogere regionen, zoals op deze foto.  Oorspronkelijke vochtgrens bij (1), na tegelen bij (2).  Het gebruik van cement heeft in oude gebouwen de afgelopen eeuw veel meer problemen veroorzaakt dan opgelost. Een verhaal van Monumentenzorg over het gebruik van kalk.

    Wat die kleilaag betreft. Wanneer die niet al te dik is zou je ook deze oplossing kunnen overwegen. Voor een toelichting zie het al eerder genoemde hoofdstuk 17.

  • Johan Calis

    Hier in de Creuse wonen we in een beekdal met de woonkeuken dus half onder de grond. Al 13 jaar laten we via een schakelklok (Creuse tarief) een DeLonghi luchtontvochtiger DE 220 werken met een afvoerslang in de wasbak van de keuken en het eens zo vochtige huis is nu perfect droog. Ook als we in Nederland zijn. De problemen zwaren het grootst in warme, moekerige zomers, want de muren zijn steenkoud en de vochtige lucht condenseert dan tegen die koude muur. Maar met die ontvochiger zijn onze problemen definitief over.

  • wilma

    Antoine,

    ik woon sinds anderhalf jaar in een heel oud huis met dikke muren in de Auvergne.

    Had ook zo'n vochtprobleem met name in de huiskamer en in de slaapkamer die een halve meter lager ligt dan het buitenterrein. Op 2 meter achter mijn huis loopt een muur van 2 m hoog die een heel erg drassig terrein begrensd en dus als het regent heb ik watervalletjes achter het huis.   Een bedrijf heeft een drainage aangelegd aan de noord, oost en westkant van het huis. Dwz een geul van 60 diep met een grote gele drainagebuis erin, verder heeft hij in die geul ook de afvoerbuizen van het regenwater gelegd die gekoppeld zijn aan alle regards op alle hoeken van het huis. Het water loopt dus weg naar de tout à l'égout en op dit moment, 2 maanden later, is het vochtgehalte drastisch gedaald, het schimmel van de muren en de vochtplekken zijn voor 80% droog.

    Heel veel succes.

     

     

  • Ada

    Antoine,

    Wilma heeft gelijk. wij wonen in Bretagne en je weet dat daar deze winter een enorme hoeveelheid water uit de lucht is gevallen. Bijna ons hele huis staat in een heuvel, de salon zeker een meter onder de grondlijn en de keuken wat minder. er is ooit langs de westmuur een dikke betonmuur gestort die veel water wat de heuvel afkomt, stopt, er is regenwater afvoer dat de fosse ingaat via buizen en langs goten op de grond. In de salon zijn alleen de pierres te zien en die waren gewoon nat, het drupte nog net niet en die muur is een meter dik! Wat ik toen deed, dat als het maar even mogelijk was de ramen open doen, luchten en ventileren, de boel tegen elkaar open zetten. Dat helpt enorm.

    Mijn ervaring met vochtwerende verf is slecht. het gaat na een tijdje bladderen want het vocht hoopt zich erachter toch weer op. Dit gebeurt nu in onze veranda.

    Het blijft medderen, maar dat is de charme van het landleven in een maison en pierres!

    Warme groet Ada

  • edith janzen

    De gaten wel aan de binnenzijde boren,  inderdaad schuin naar beneden.  Onder druk epoxy of een andere kunststof inbrengen. Je kunt ook de muur horizontaal inslijpen, en folie in de groef aanbrengen. Of kunstof die uithardt. Telkens een klein stuk tegelijk uitslijpen. 

  • Rob van der Meulen

    @ Alice: gemakshalve copy/paste uit het artikel zelf....."Er is een met grof materiaal gevulde put (1) die door de ondoorlatende laag (2) gaat. Hierop is de niet geperforeerde hoofdafvoerbuis (3) aangesloten, en op deze via de put (5) de drainagebuizen (4)...........Nadat het drainagestelsel geïnstalleerd is, neemt de initiële drooglegging van de aarde bij de muur zeker een jaar in beslag; het volledig drogen van de muren zelf kan nog langer duren - dus niet meteen roepen 'het werkt niet'." 

    Geen pasklare receptuur voor huizen die ik gemakshalve maar even bij het patrimoine reken, maar wel inzichtelijk zijn de tekeningen in deze brochure van Siplast, meer toegesneden op de nieuwbouw. Maar de situaties die zich in de praktijk kunnen voordoen worden helder beschreven, met name het soort waterdruk waaraan de fundamenten en muren van een huis kunnen worden blootgesteld.

    De beschrijving in dat hoofdstuk 17 op de website van een bricoleur-pur-sang van een drainage systeem rondom het huis is een aanpak die tot in Californië toe bekend is, met een toepasselijke naam, ik citeer uit een topic op de website Pontnoir voor de Engelstaligen in de Creuse: " I agree--the pressure from water across a wall can be pretty huge. When we built our place in California, our building site was halfway up a hill-- we followed the advice of the soils engineer and before laying the foundation had a deep (about 3 meters deep) trench cut uphill, with a perforated pipe at the bottom, to divert the runoff. Such a trench is called (in the USA) a French drain, so I imagine it's not unknown in France. "

  • Paul Grove

    @ Robert van der Waaij.  Normaal ventileren doet drogen echter dat hangt helemaal van de luchtvochtigheid af en de temperatuur. Muren in Frankrijk zijn vaak dikke muren, veldstenen met leem / kalk mengsel uit deze muren verdampt vocht dit koelt de muur, nu gaat u ventileren en laat warme lucht naar binnen wat veel meer vocht kan bevatten dan koude lucht, deze warme lucht strijkt langs de muur en koelt af. hierdoor gaat het water condenseren op de muur omdat de afgekoelde lucht niet meer al het water kan bevatten. Wanneer u de muur gestuckt hebt met cement kan dat condens vocht niet wegtrekken in de muur en loopt het in straaltjes van de muur af. Dus optrekkend vocht is iets geheel anders dan een vochtige muur, je kan ook beide tegelijk hebben. Nog iets het impregneren van de muur aan de buiten kant moet je doen als de muur vochtig is, bij een kurk droge muur loopt het impregneer door kieren en spleten weg en trekt het niet in de muur.


  • Overleden

    christian-le-bricoleur

    Het fenomeen dat Paul Grove beschrijft (condensatie van vocht op koude muren) ken ik ook van ons huis. Alles wat vocht binnenbrengt (optrekkend vocht, vochtdoorslag, lekkages) hebben wij met succes aangepakt. Ik heb hier verslag erover uitgebracht.

    Het enige vochtprobleem dat wij nu nog hebben is in het voorjaar bij het eerste bezoek van ons huis. De hele winter was het huis onverwarmd, verwarming stop gezet (het systeem is met antivries gevuld), de muren zijn dus in het voorjaar door en door koud. En dan duurt het een dag of vijf tot de muren weer enigszins opgewarmd zijn. Buitenlucht die in deze periode binnenkomt kan het vocht bevatten dat bij de temperatuur van deze lucht hoort. Maar als de lucht binnenkomt koelt die op muren en de betegelde vloer af. De muren kunnen het vocht opnemen, omdat ik die van de door de vroegere eigenaar aangebrachte cementlaag ontdaan heb, maar de tegelvloer beslaat, netzo als een spiegel in een warme badkamer. Het kan nog een paar dagen duren voor dit fenomeen verdwenen is.

    Ik zie dat ik bijna alles herhaal wat Paul G. geschreven heeft, kan geen kwaad het ook nog vanuit een ander invalshoek te horen, en ik heb gelukkig een uiteenzetting over relatieve en absolute luchtvochtgehaltes kunnen vermijden. Want dat is het: de buitenlucht met een laag relatief vochtgehalte houdt bij binnenkomst zijn absolute vochtgehalte, maar door de afkoeling op een lagere temperatuur stijgt het relatieve vochtgehalte van deze lucht, en soms tot boven het dooipunt, le point de rosé. 

  • Paul Grove

    Mee eens, behalve dooipunt, je bedoeld dauwpunt waarschijnlijk.