Gaarne zou ik advies willen ontvangen i.v.m. het imploderen van ons zwembad in Departement VAR door extreme regenval in de periode december 2013 tot begin februari 2014 (tijdens ons verblijf in Nederland). Het zwembad is volledig gescheurd op de bodem doordat hij 30 a 40 cm omhoog gekomen is door regenval. Het zwembad was volledig gevuld met water en had een winterbache. Een wand van het polyester zwembad (4 jaar oud) was geheel indgedrukt. Ravage rondom het zwembad is groot. Zwembad maakt onderdeel uit van mijn verzekering bij MAAF. Die weigert een expert te sturen daar zij weer wachten op een rapport van de installateur van het zwembad. Die voelt zich niet aansprakelijk en geeft ook niet thuis. Wij willen dat het oude zwembad wordt verwijderd, goed onderzoek voor de afwatering, het plaatsen van een nieuw zwembad en dat de verzekering van de installateur en MAAF ook hun verantwoordelijkheid te nemen. Gaarne zie ik u advies, reaktie tegemoet.
Joine
Paul Grove
Ik denk dat je te maken hebt met een constructie fout, ik heb de situatie niet gezien maar denk dat het volgende is gebeurd: het polyester zwembad staat op een laag zand, dit om het zwembad goed waterpas te kunnen plaatsen en om de drukkrachten te verdelen. Rondom het zwembad vult men de zijkanten ook op met zand. Zonder het gezien te hebben denk ik dat het terras rondom getegeld is wellicht ook in zand waaronder harde grond of rots.
De terras hoogte zal een stuk hoger zijn dan de hoogte van het water oppervlak. Verder zal je waarschijnlijk geen drainage rond en/ onder het zwembad hebben, of kan dat het water niet kwijt, want dat is ook mogelijk. Wat gebeurt er nu bij langdurige regenval? Het zand rondom en onder het zwembad raakt doorweekt met water. Doorweekt zand krijgt de eigenschappen van water. ( voorbeeld drijfzand) het zwembad wordt een boot die opgedrukt wordt, de wanden worden naar binnen gedrukt. Op plaatsen onder het zwembad waar het zwembad het meest op de ondergrond gesteund heeft zal waarschijnlijk geen doorweking plaatsvinden maar op de overige plaatsen wel, op die plaatsen breekt het relatief zwakke polyester en komt omhoog.
Je kan zelf inschatten in hoeverre mijn uitleg klopt met jou situatie. Wanneer jij geen of slechte drainage hebt is hier sprake van een constructie fout en moet je de constructeur aansprakelijk stellen, die zal zijn verzekering inschakelen etc. Etc. Bovenstaande was voor mij ook de reden dat ik mijn zwembad gemaakt heb van waterdicht beton afgetegeld met glasmozaiek. Veel succes met de afwikkeling.
2 Mrt 2014
zowhie
Hallo , er mag helemaal geen zand rondom en op de bodem , dit moet zijn fijn grind minimaal 50cm op de bodem en 100cm rondom anders krijg je het probleem zoals omschreven dus een duidelijke aanleg fout ,
2 Mrt 2014
Rob van der Meulen
En zelfs betonnen constructies zijn niet een absolute garantie dat je (extreme) waterdruk altijd de baas kunt zijn. In Bonn ging het in december 1993 stevig mis met de nieuwbouw van een kantoren complex. Benieuwd hoe al die nieuwe plastic/polyester fosses sceptiques zich op den duur gaan gedragen. De kracht van water en de heer Archimedes worden nog wel eens onderschat.
2 Mrt 2014
Paul Grove
In Frankrijk wordt inderdaad ook fijn grind gebruikt i.p.v. grof zand, maar dat geeft het risico dat er toch scherpe steentjes tussen zitten met de mogelijkheid tot beschadiging van vooral de onderkant. Het blijft echter overeind dat men moet zorgen voor afwatering van het grond water en voor een waterdicht terras. Anders blijft het gevaar van drijven van de bak, zand of grind maakt niets uit. zodra de grond, rondom verzadigd is ontstaat een horizontale kracht naar het zwembad, indien het waterpeil in het zwembad lager is dan de doorweekte grond buiten het zwembad gaat het drijven. Een goede methode is om bij aanleg de rand rondom op te vullen met een mengsel van zand cement 1 cement op 5 a 6 zand. dan ontstaat het probleem vrijwel nooit.
2 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
De bijdrage van Paul is prima en deskundig.
Ik wil graag een kanttekening maken bij het meteen gaan roepen dat de constructeur aansprakelijk is. In z'n algemeenheid klopt dit weliswaar, maar er kunnen veel situaties zijn waarbij er sprake is van een force majeure of anders, waarmee de aansprakelijkheid van de constructeur vervalt.
Conform artikel 1641 geeft de constructeur zijn garanties af, maar (binnen de wettelijke kaders toegestaan!) kan en zal hij b.v. uitsluiten:
* Les dommages issus de la visserie, des joints, des fusibles, des résistances, et de la fixation de tout équipement.
* Les dommages issus du non respect des conseils de montage, et/ou d’utilisation.
* Les dommages issus des transports et des livraisons visés aux articles 8 et 9.
* Les dommages issus d’une cause externe ou d’une modification de nos produits.
* Les dommages dus à la force majeure, aux forces de la nature, et aux mouvements de population.
Met name de laatste zin is van belang.
Uit klantvriendelijkheid zal vrijwel elke constructeur na melding van schade natuurlijk wel gaan kijken en overleggen met de benadeelde partij, en het lijkt me ook verstandig als hij dat te doen, maar verplicht is hij zeker niet! Soms zien constructeurs hiervan af na advies van hun verzekering omdat - al dan niet terecht - er hiermee een begin van erkenning van schuld zou kunnen zijn.
Hoe moet de zaak aangepakt worden?
Bij de bouw van het zwembad heeft u als opdrachtgever als het goed is een speciale verzekering afgesloten, de Assurance DO, weliswaar kostbaar maar absoluut verplicht. Wellicht heeft u zonder het door te hebben ervoor getekend dat u deze afsluit, het staat namelijk op het CERFA-formulier voor de bouwaanvraag dat u hiermee akkoord gaat.
Deze DOM-verzekeraar pakt voor u de draad op, daar moet u dus zijn!
Is het er door omstandigheden bij ingeschoten om deze verzekering DO af te sluiten, dan wordt het verhaal een stuk lastiger wanneer de constructeur niet spontaan meewerkt. De enige manier om de draad op te pakken is dan via een advocaat.
Het zelf op voorhand laten opmaken van een bouwkundig rapport is voor de branche van bouwkundigen bijzonder prettig, er is weer brood op de planken, maar de wederpartij hoeft er niets mee te doen. Die zal pas in actie komen wanneer de zaak wordt aangespannen en er rapporten onder liggen van b.v. een expert immobilier.
Sterkte met de situatie.
Wilm
2 Mrt 2014
Paul Grove
2 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
John, alles draait feitelijk om de vraag bij wie de bewijslast ligt.
Volgens 1315 van de Code Civil ligt die bij de steller, uitzonderingen daargelaten.
Joine zal dus moeten (laten) aantonen dat er sprake is van een fout van de constructeur. Foto's e.d. tonen wel aan dat er schade is, maar geenszins dat er sprake is van een fout van de constructeur.
Joine kan wel in een procedure aan de rechtbank vragen een expertise te laten uitvoeren.
2 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
John, het instorten van een zwembad mag natuurlijk niet gebeuren,maar is op zichzelf nog geen bewijs dat er sprake zou zijn van een een constructiefout. Ook voor goed geconstrueerde zwembaden zijn er talrijke situaties indenkbaar dat instorting kan optreden. Je kunt derhalve niet zomaar beweren "dat een goed geconstrueerd zwembad dat niet doet".
Aan Toine de taak om of de voorwaarden aan te vechten (wel aan de late kant!), of aan te tonen dat er geen sprake is geweest van een uitzonderlijke situatie.
Dat de verzekering van de constructeur in beeld komt als vast is komen te staan dat de constructeur is gebleven, klopt niet. De verzekering van de constructeur komt in beeld op het moment dat de constructeur aansprakelijk wordt gesteld, mogelijk al op het moment dat de constructeur zonder formeel aansprakelijk te zijn gesteld toch al verweer voert of vragen beantwoord.
Welke weg Joine gaat bewandelen is mij om het even. Zelf zou ik in een situatie als deze, waarvan ik de schade eerder inschat op 50.000 euro of meer, pas een bouwkundig rapport laten opstellen en inbrengen op het moment dat ook de wederpartij het als bindend accepteert. De kans hierop is erg klein, en dan verdwijnt het bij een procedure al snel in de vuilnisbak.
Natuurlijk kan het voor Joine wel als informatie dienen, maar het leidt al snel tot schijnzekerheid.
Maar nogmaals, laat ieder doen wat hij/zij goed acht.
2 Mrt 2014
adrien f
Meestal wordt voor de winter het niveau verlaagd , dat verklaard dus dat bij hevige regen val het niveau buiten de bak hoger was dan er binnen ,en zeker een slappe lichte polyester bak gaat dan drijven, en in elkaar klappen !
Was dus het niveau in de bak tot de rand gevuld had er waarscheinlijk niets gebeurd !
Het is een bekend probleem bij deze bakken . Een betonnen bak heeft al gauw een eigen gewicht van 20 tot 30 ton en gaat dus niet zo snel drijven !
Helaas voor de eigenaar zou ik zeggen, jammer maar nalatigheid ! Er had iemand moeten controleren of die bak wel ECHT vol was. Nogmaals, een VOLLE bak was NIET gaan drijven !
2 Mrt 2014
adrien f
2 Mrt 2014
adrien f
2 Mrt 2014
adrien f
2 Mrt 2014
Paul Grove
Ik raad mensen met soortgelijk zwembad aan om nu al te gaan informeren bij de leverancier hoe het in hun situatie is opgelost. Dan blijf je de problemen een slag voor.
2 Mrt 2014
adrien f
2 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
De hier al aangehaalde wet van Archimedes zegt dat de opwaartse kracht die een lichaam in een vloeistof ondervindt even groot is als het gewicht van de verplaatste vloeistof. De crux is dat bij het bepalen van de opwaartse kracht niet moet worden uitgegaan van water maar van vloeibaar of vast drijfzand (afhankelijk van de omstandigheid).
Zelfs bij goed waterdoorlatende grond kan dit probleem spelen, namelijk in geval van volledige verzadiging. Een extreme bui, in combinatie met voorafgaand langdurige regenval kan zo'n oorzaak zijn. Maar ook een wijziging van de grondwaterhuishouding in de buurt. En zo zijn er nog wel situaties te bedenken.
Kortom, Joine wacht nog een flinke klus.
2 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
Henk, verstandig advies! En als je er regelmatig niet bent kiezen voor een pomp met put en vlotter.
2 Mrt 2014
adrien f
Maar waar het hier om gaat is natuurlijk wat je tegen de verzekering moet gaan zeggen.....die zijn natuurlijk ook niet dom. Als ze constateren dat er nalatigheid is geweest dan betalen niks.Zoals al eerder is gemeld ,zou het wel helpen als het fenomeen als catastrofe naturelle is verklaard.
2 Mrt 2014
adrien f
2 Mrt 2014
adrien f
2 Mrt 2014
Paul Grove
Ik lees hier steeds over het niveau verlagen, maar waarom? laat de pomp en filter een paar maal per dag 10 min. aan, het zwaarste water is 4 graad en dus onderaan, dat pomp je op, skimmers dus dicht met antivries cilinders erin en laat zo het water circuleren, kans dat het echt een laag ijs gaat vormen is zo klein. ook blijven filter en leidingen zo altijd boven 0 graad, nog beter gebruik zout en de elektrolyse kan je in de winter uit laten.
2 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
Het soortelijke gewicht van drijfzand is de verhouding water (1000 kg/m^3) en zand (~2000 tot 3000 kg/m^3). De componenten tellen evenredig mee. Dus - als voorbeeld - in de verhouding 50% zand 50% water kom je uit op ongeveer 1750 kg/m3. Een bak met water, het kunststof zwembad, drijft in zo'n situatie op.
Het principe is vergelijkbaar met dat van kelderbakken.
2 Mrt 2014
adrien f
2 Mrt 2014
adrien f
Adrien
3 Mrt 2014
Paul Grove
Voorwaarde is wel dat de waterkolom buiten de bak ononderbroken doorloopt tot onder de bak!
Wanneer nu besloten was dat het niveau vanwege de vele regenval en de afwezigheid niet 50 cm was maar 1 meter hebben we een opwaartse kracht van 50.000 kg! Wat het soortelijk gewicht betreft als water met zand een groter soortelijk gewicht zou hebben dan zou een schip vast in drijfzand omhoog moeten komen, echter het blijft gewoon vast zitten en u zakt erin weg en verdrinkt! ( wij bestaan voor 98 % uit water )
3 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
Adrien, ik zal nog een poging wagen.
Op het moment dat er sprake is van geweest van b.v. overvloedige regenval raakt de grond verzadigd, en kan er overdruk ontstaan in de grond. Dit verschijnsel heet dilatantie. Het ontstaat bijvoorbeeld wanneer zand rondom een zwembad niet goed verdicht is geweest. Dilatantie betekent dat de korrels ahw gaan drijven in het water, en zich daarna verdicht herschikken. Dit heeft alles te maken met de korrelstructuur van zand (overgang van semi-kubisch naar Rhombisch. Kubisch en semi-kubisch zijn in verzadigde grond instabiel) .
In deze fase is de opdrijvende kracht dus veel groter dan die van water alleen, zelfs de volledig gevulde zwembadbak kan gaan opdrijven.
Ik kan je niet dwingen te geloven natuurlijk ...
Paul, in drijfzand verdrink je gelukkig ook niet. Ik heb een leuk stukje gevonden hierover: http://www.kennislink.nl/publicaties/in-drijfzand-kun-je-niet-verdr...
3 Mrt 2014
Paul Grove
Bedankt Wilm, goed stuk, weer wat geleerd, dat van grond trillingen en drijfzand kende ik al. Het is bekend dat bij een explosie van een atoom bom boven Nederland, heel wat dijken wegzakken, groot deel van NL komt dan onder water te staan.
Dus de opwaartse kracht bij dit zwembad was nog hoger dan ik al inschatte. Overigens hoop mensen geven tips, maar ik begin me zorgen te maken over Joine, hopelijk niets ernstigs.
3 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
Komt heel Nederland onder water komt te staan, hebben we gelukkig nog de opdrijvende zwembaden die als ark van Noach kunnen dienen.
Hoewel soms wat diep vanuit de theorie ingaand op mogelijke oorzaken, hoop ik dat Joine toch wat heeft aan deze bijdragen. Wellicht wil ze nog wat laten horen.
3 Mrt 2014
adrien f
3 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
OK Adrien, je hebt antwoord gekregen op je uitdagende vraag "hoe dit zit". Hopelijk nu ook overtuigd.
Er is nog veel meer te vertellen over grondmechanica, wellicht komt dat bij later een ander draadje nog eens aan de orde. Vooral de theorieen over stromingen, en hoe grond zich in bepaalde opzichten als vloeistof kan gedragen, is interessant (maar nu niet relevant).
De vraag hoe het zit met het vulmiddel rondom de bak is maar een klein deel van wat zoal moet worden bekeken. Ik vind het niet relevant daar nu op in te gaan. Laat eerst Joine maar met een reactie komen.
Wilm
3 Mrt 2014
adrien f
3 Mrt 2014
Paul Grove
Van Nederlanders.Fr heb ik begrepen dat Joine alles leest, maar niet weet hoe ze kan reageren. Denk dat het voor haar belangrijk is dat ze niet teveel gegevens moet geven, om haar zaak niet in gevaar te brengen. Je weet nooit wat er allemaal meeleest. ( google vertaalt het wel)
3 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
Er valt nog veel meer te vertellen over het gedrag van grondmassa's maar dat is voor een andere keer.
Wilm
4 Mrt 2014
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
Mairie? Daar weten ze alles of kunnen je doorverwijzen.
4 Mrt 2014
Maison Voila Chambres D'hotes
Gewoon de volgende keer een put met een pomp er in, die houd dan het grondwater bij, oké heb je nu niets meer aan maar voor de volgende keer.
22 Mrt 2014
Jan
Zoals Henk Rientjes en Lot of Houses al aangaven dus.
22 Mrt 2014