Implosie zwembad door extreme regenval

Gaarne zou ik advies willen ontvangen i.v.m. het imploderen van ons zwembad in Departement VAR door extreme regenval in de periode december 2013 tot begin februari 2014 (tijdens ons verblijf in Nederland). Het zwembad is volledig gescheurd op de bodem doordat hij 30 a 40 cm omhoog gekomen is door regenval. Het zwembad was volledig gevuld met water en had een winterbache. Een wand van het polyester zwembad (4 jaar oud) was geheel indgedrukt. Ravage rondom het zwembad is groot. Zwembad maakt onderdeel uit van mijn verzekering bij MAAF. Die weigert een expert te sturen daar zij weer wachten op een rapport van de installateur van het zwembad. Die voelt zich niet aansprakelijk en geeft ook niet thuis. Wij willen dat het oude zwembad wordt verwijderd, goed onderzoek voor de afwatering, het plaatsen van een nieuw zwembad en dat de verzekering van de installateur en MAAF ook hun verantwoordelijkheid te nemen. Gaarne zie ik u advies, reaktie tegemoet.

Joine

  • Paul Grove

    Beste Joine,
    Ik denk dat je te maken hebt met een constructie fout, ik heb de situatie niet gezien maar denk dat het volgende is gebeurd: het polyester zwembad staat op een laag zand, dit om het zwembad goed waterpas te kunnen plaatsen en om de drukkrachten te verdelen. Rondom het zwembad vult men de zijkanten ook op met zand. Zonder het gezien te hebben denk ik dat het terras rondom getegeld is wellicht ook in zand waaronder harde grond of rots.
    De terras hoogte zal een stuk hoger zijn dan de hoogte van het water oppervlak. Verder zal je waarschijnlijk geen drainage rond en/ onder het zwembad hebben, of kan dat het water niet kwijt, want dat is ook mogelijk. Wat gebeurt er nu bij langdurige regenval? Het zand rondom en onder het zwembad raakt doorweekt met water. Doorweekt zand krijgt de eigenschappen van water. ( voorbeeld drijfzand) het zwembad wordt een boot die opgedrukt wordt, de wanden worden naar binnen gedrukt. Op plaatsen onder het zwembad waar het zwembad het meest op de ondergrond gesteund heeft zal waarschijnlijk geen doorweking plaatsvinden maar op de overige plaatsen wel, op die plaatsen breekt het relatief zwakke polyester en komt omhoog.
    Je kan zelf inschatten in hoeverre mijn uitleg klopt met jou situatie. Wanneer jij geen of slechte drainage hebt is hier sprake van een constructie fout en moet je de constructeur aansprakelijk stellen, die zal zijn verzekering inschakelen etc. Etc. Bovenstaande was voor mij ook de reden dat ik mijn zwembad gemaakt heb van waterdicht beton afgetegeld met glasmozaiek. Veel succes met de afwikkeling.
  • zowhie

    Hallo , er mag helemaal geen zand rondom en op de bodem , dit moet zijn fijn grind minimaal 50cm op de bodem en 100cm rondom anders krijg je het probleem zoals omschreven dus een duidelijke aanleg fout , 

  • Rob van der Meulen

    En zelfs betonnen constructies zijn niet een absolute garantie dat je (extreme) waterdruk altijd de baas kunt zijn. In Bonn ging het in december 1993 stevig mis met de nieuwbouw van een kantoren complex. Benieuwd hoe al die nieuwe plastic/polyester fosses sceptiques zich op den duur gaan gedragen. De kracht van water en de heer Archimedes worden nog wel eens onderschat.

  • Paul Grove

    In Frankrijk wordt inderdaad ook fijn grind gebruikt i.p.v. grof zand, maar dat geeft het risico dat er toch scherpe steentjes tussen zitten met de mogelijkheid tot beschadiging van vooral de onderkant. Het blijft echter overeind dat men moet zorgen voor afwatering van het grond water en voor een waterdicht terras. Anders blijft het gevaar van drijven van de bak, zand of grind maakt niets uit. zodra de grond,  rondom verzadigd is ontstaat een horizontale kracht naar het zwembad, indien het waterpeil in het zwembad lager is dan de doorweekte grond buiten het zwembad gaat het drijven.  Een goede methode is om bij aanleg de rand rondom op te vullen met een mengsel van zand cement 1 cement op 5 a 6 zand. dan ontstaat het probleem vrijwel nooit.

  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    De bijdrage van Paul is prima en deskundig.

    Ik wil graag een kanttekening maken bij het meteen gaan roepen dat de constructeur aansprakelijk is. In z'n algemeenheid klopt dit weliswaar, maar er kunnen veel situaties zijn waarbij er sprake is van een force majeure of anders, waarmee de aansprakelijkheid van de constructeur vervalt.
    Conform artikel 1641 geeft de constructeur zijn garanties af, maar (binnen de wettelijke kaders toegestaan!) kan en zal hij b.v. uitsluiten:
    * Les dommages issus de la visserie, des joints, des fusibles, des résistances, et de la fixation de tout équipement. 
    * Les dommages issus du non respect des conseils de montage, et/ou d’utilisation.
    * Les dommages issus des transports et des livraisons visés aux articles 8 et 9.
    * Les dommages issus d’une cause externe ou d’une modification de nos produits.
    * Les dommages dus à la force majeure, aux forces de la nature, et aux mouvements de population.
    Met name de laatste zin is van belang.

    Uit klantvriendelijkheid zal vrijwel elke constructeur na melding van schade natuurlijk wel gaan kijken en overleggen met de benadeelde partij, en het lijkt me ook verstandig als hij dat te doen, maar verplicht is hij zeker niet! Soms zien constructeurs hiervan af na advies van hun verzekering omdat - al dan niet terecht - er hiermee een begin van erkenning van schuld zou kunnen zijn.  

    Hoe moet de zaak aangepakt worden? 
    Bij de bouw van het zwembad heeft u als opdrachtgever als het goed is een speciale verzekering afgesloten, de Assurance DO, weliswaar kostbaar maar absoluut verplicht. Wellicht heeft u zonder het door te hebben ervoor getekend dat u deze afsluit, het staat namelijk op het CERFA-formulier voor de bouwaanvraag dat u hiermee akkoord gaat.
    Deze DOM-verzekeraar pakt voor u de draad op, daar moet u dus zijn!

    Is het er door omstandigheden bij ingeschoten om deze verzekering DO af te sluiten, dan wordt het verhaal een stuk lastiger wanneer de constructeur niet spontaan meewerkt. De enige manier om de draad op te pakken is dan via een advocaat.
    Het zelf op voorhand laten opmaken van een bouwkundig rapport is voor de branche van bouwkundigen bijzonder prettig, er is weer brood op de planken, maar de wederpartij hoeft er niets mee te doen. Die zal pas in actie komen wanneer de zaak wordt aangespannen en er rapporten onder liggen van b.v. een expert immobilier.

    Sterkte met de situatie.

    Wilm 

  • Paul Grove

    @ Joine, kijk ook de oorspronkelijke installatie opdracht na, soms kan het zo zijn dat bij opdracht is getekend dat de installateur niet aansprakelijk is voor mogelijke constructie fouten en dan wordt het een stuk moeilijker.
  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    John, alles draait feitelijk om de vraag bij wie de bewijslast ligt. 
    Volgens 1315 van de Code Civil ligt die bij de steller, uitzonderingen daargelaten.
    Joine zal dus moeten (laten) aantonen dat er sprake is van een fout van de constructeur. Foto's e.d. tonen wel aan dat er schade is, maar geenszins dat er sprake is van een fout van de constructeur.
    Joine kan wel in een procedure aan de rechtbank vragen een expertise te laten uitvoeren.

  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    John, het instorten van een zwembad mag natuurlijk niet gebeuren,maar is op zichzelf nog geen bewijs dat er sprake zou zijn van een een constructiefout.  Ook voor goed geconstrueerde zwembaden zijn er talrijke situaties indenkbaar dat instorting kan optreden. Je kunt derhalve niet zomaar beweren "dat een goed geconstrueerd zwembad dat niet doet".
    Aan Toine de taak om of de voorwaarden aan te vechten (wel aan de late kant!), of aan te tonen dat er geen sprake is geweest van een uitzonderlijke situatie.

    Dat de verzekering van de constructeur in beeld komt als vast is komen te staan dat de constructeur is gebleven, klopt niet. De verzekering van de constructeur komt in beeld op het moment dat de constructeur aansprakelijk wordt gesteld, mogelijk al op het moment dat de constructeur zonder formeel aansprakelijk te zijn gesteld toch al verweer voert of vragen beantwoord.  

    Welke weg Joine gaat bewandelen is mij om het even. Zelf zou ik in een situatie als deze, waarvan ik de schade eerder inschat op 50.000 euro of meer, pas een bouwkundig rapport laten opstellen en inbrengen op het moment dat ook de wederpartij het als bindend accepteert. De kans hierop is erg klein, en dan verdwijnt het bij een procedure al snel in de vuilnisbak.
    Natuurlijk kan het voor Joine wel als informatie dienen, maar het leidt al snel tot schijnzekerheid.   

    Maar nogmaals, laat ieder doen wat hij/zij goed acht. 

  • adrien f

    Volgens mij klopt er hier iets niet !! Hoe kan een zwembad dat helemaal gevuld is met water nou opeens 40 cm gaan drijven ? ONMOGELIJK. Het is altijd zo makkelijk om meteen de aannemer de schuld te geven ,maar waar waar blijft de verantwoordelijkheid van de eigenaars ? Ze waren er zelf niet eens bij toen het is gebeurd.
    Meestal wordt voor de winter het niveau verlaagd , dat verklaard dus dat bij hevige regen val het niveau buiten de bak hoger was dan er binnen ,en zeker een slappe lichte polyester bak gaat dan drijven, en in elkaar klappen !
    Was dus het niveau in de bak tot de rand gevuld had er waarscheinlijk niets gebeurd !
    Het is een bekend probleem bij deze bakken . Een betonnen bak heeft al gauw een eigen gewicht van 20 tot 30 ton en gaat dus niet zo snel drijven !
    Helaas voor de eigenaar zou ik zeggen, jammer maar nalatigheid ! Er had iemand moeten controleren of die bak wel ECHT vol was. Nogmaals, een VOLLE bak was NIET gaan drijven !
  • adrien f

    Nee hoor, leg mij dat maar eens uit.....als de bak tot het randje vol is gaat ie niet drijven !
  • adrien f

    Als er binnen en buiten de bak evenveel water staat zal de bak beneden blijven als het soortelijk gewicht van polyester meer is als 1
  • adrien f

    Maar als de bak zich 40 cm boven grond niveau bevind nu, dan lijkt het mij duidelijk dat hij niet tot de rand gevuld was. Ik vind het natuurlijk erg vervelend voor de eigenaars, maar dit gaan ze niet winnen om de aannemer de schuld te geven. Misschien alleen dat deze dat iets duidelijker had moeten uitleggen,dat er gevaar bestaat voor drijven. Als je een cabrio koopt weet je dat alles nat wordt als het regent en je de kap niet dicht doet! Ohh dat stond niet in de folder.....
  • Paul Grove

    We kunnen alles tot een simpel aspect samenvoegen. Heeft men te maken met een slecht waterdoorlatende grond onder en rondom het zwembad, dan moet er een drainage aanwezig zijn, zelfs bij twijfel. Zo niet dan is er sprake van nalatigheid ofwel een constructiefout. Of het zwembad wel of niet een verlaagd niveau had maakt daarbij niets uit. Wat wel de zaak nog kan verergeren is een isolatie laag van polystyreen onder het zwembad, deze isolatie laag geeft zo wie zo een opwaartse kracht bij doordrenking van de grond, maar verdeeld die kracht wel over de gehele bodem van het zwembad, dus minder kans op omhoog komende stukken van de bodem.
    Ik raad mensen met soortgelijk zwembad aan om nu al te gaan informeren bij de leverancier hoe het in hun situatie is opgelost. Dan blijf je de problemen een slag voor.
  • adrien f

    Ja ok, maar als de drainage vestopt raakt , of als de situatie zo is dat er nergens op dat lage niveau geloost kan worden, dan is er maar 1 mogelijkheid, en dat is het niveau dus hoog houden in de bak. Beter voorkomen dan genezen
  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    Michiel heeft gelijk, zelfs een volledig watergevulde kunststofbak kan in bepaalde situaties opdrijven.
    De hier al aangehaalde wet van Archimedes zegt dat de opwaartse kracht die een lichaam in een vloeistof ondervindt even groot is als het gewicht van de verplaatste vloeistof. De crux is dat bij het bepalen van de opwaartse kracht niet moet worden uitgegaan van water maar van vloeibaar of vast drijfzand (afhankelijk van de omstandigheid).

    Zelfs bij goed waterdoorlatende grond kan dit probleem spelen, namelijk in geval van volledige verzadiging. Een extreme bui, in combinatie met voorafgaand langdurige regenval kan zo'n oorzaak zijn. Maar ook een wijziging van de grondwaterhuishouding in de buurt. En zo zijn er nog wel situaties te bedenken.

    Kortom, Joine wacht nog een flinke klus.
  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    Henk, verstandig advies! En als je er regelmatig niet bent kiezen voor een pomp met put en vlotter.

  • adrien f

    Ja een pomp is best een goed idee, maar als je er niet bent en de stroom is uit gevallen.......juist bij slecht weer altijd ! Afijn, ik blijf erbij dat een polyesterbak een veel groter risico loopt om te gaan drijven dan een betonnenbak omdat het sg van beton 2 is .dus voor elke kuub beton hen je 1 ton 'zinkgewicht' . Voor een bak van 4 bij 8 m en 1.5 m diep ,hen je al gauw 15 kuub beton dus 15 ton extra gewicht, onder water gemeten . Dan kun je dus het niveau in de bak wat lager hebben.men verlaagd vaak het niveau tot onder de skimmers, om deze niet stuk te laten vriezen, maar zie hier het resultaat.als de bak helemaal vol is dan vriezen de skimmers ook niet stuk.
    Maar waar het hier om gaat is natuurlijk wat je tegen de verzekering moet gaan zeggen.....die zijn natuurlijk ook niet dom. Als ze constateren dat er nalatigheid is geweest dan betalen niks.Zoals al eerder is gemeld ,zou het wel helpen als het fenomeen als catastrofe naturelle is verklaard.
  • adrien f

    Even voor Wilm, het maakt niet uit of er wel of geen zand in het water zit, voor het drijfvermogen .
  • adrien f

    Oh ja John, ik geloof dat Joine een zij is.....
  • Paul Grove

    Ik lees hier steeds over het niveau verlagen, maar waarom? laat de pomp en filter een paar maal per dag 10 min. aan, het zwaarste water is 4 graad en dus onderaan, dat pomp je op, skimmers dus dicht met antivries cilinders erin en laat zo het water circuleren, kans dat het echt een laag ijs gaat vormen is zo klein. ook blijven filter en leidingen zo altijd boven 0 graad, nog beter gebruik zout en de elektrolyse kan je in de winter uit laten.

  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    Adrien je hebt het niet begrepen. Ik schrijf dat de crux is dat bij het bepalen van de opwaartse kracht niet moet worden uitgegaan van water maar van vloeibaar of vast drijfzand (afhankelijk van de omstandigheid). We praten uiteraard niet over het water ín de bak maar de waterverzadigde grond eromheen.
    Het soortelijke gewicht van drijfzand is de verhouding water (1000 kg/m^3) en zand (~2000 tot 3000 kg/m^3). De componenten tellen evenredig mee. Dus - als voorbeeld - in de verhouding 50% zand 50% water kom je uit op ongeveer 1750 kg/m3. Een bak met water, het kunststof zwembad, drijft in zo'n situatie op.

    Het principe is vergelijkbaar met dat van kelderbakken.
  • adrien f

    Nou misschien kan iemand anders het beter uitleggen maar volgens mij zit er buiten de bak dus zand ofzo, maar dat geeft niks al zitten er loodkorrels, met een sg van 8 ! Waar het om gaat is dat er dus water bij is gekomen wat zich in het zand begeeft .en het sg van water blijft 1 en veranderd nooit ook niet als er zand in zit of loodkorrels ,noem maar op. Wel als er olie buiten de bak zit met een sg van 0.8 ,dan is er dus minder drijfkracht, maar water blijft water en het sg veranderd niet, wel als je er zout in oplost ,of suiker.... Maar zand oplossen in water lukt niet, of vergis ik me...
  • adrien f

    Dan zou ik dat wel eens uitgelegd willen hebben.Ik weet dat ik vroeger veel zat te klieren op school,maar dit soort dingen vond ik altijd interessant en lette dus goed op. Ik blijf erbij dat het sg van water 1 blijft, ook al zit er zand in ! Als je er bv zout in OPLOST dan wordt het zwaarder en verhoog je ook het kookpunt , maar zand lost niet op.Hoor graag van iemand hoe dit zit !
    Adrien
  • Paul Grove

    Maak eens een rekensommetje, boven de skimmer zit nog een rand van 10 cm daar het terras, de grond eronder doordrenkt met water. Water niveau 50 cm onder het terras. Oppervlakte van de bak 50 m2. Wij hebben het nu over een kracht van 25 ton meer dan het gewicht van het water erin!
    Voorwaarde is wel dat de waterkolom buiten de bak ononderbroken doorloopt tot onder de bak!
    Wanneer nu besloten was dat het niveau vanwege de vele regenval en de afwezigheid niet 50 cm was maar 1 meter hebben we een opwaartse kracht van 50.000 kg! Wat het soortelijk gewicht betreft als water met zand een groter soortelijk gewicht zou hebben dan zou een schip vast in drijfzand omhoog moeten komen, echter het blijft gewoon vast zitten en u zakt erin weg en verdrinkt! ( wij bestaan voor 98 % uit water )
  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    Adrien, ik zal nog een poging wagen.
    Op het moment dat er sprake is van geweest van b.v. overvloedige regenval raakt de grond verzadigd, en kan er overdruk ontstaan in de grond. Dit verschijnsel heet dilatantie. Het ontstaat bijvoorbeeld wanneer zand rondom een zwembad niet goed verdicht is geweest. Dilatantie betekent dat de korrels ahw gaan drijven in het water, en zich daarna verdicht herschikken. Dit heeft alles te maken met de korrelstructuur van zand (overgang van semi-kubisch naar Rhombisch. Kubisch en semi-kubisch zijn in verzadigde grond instabiel)  .
    In deze fase is de opdrijvende kracht dus veel groter dan die van water alleen, zelfs de volledig gevulde zwembadbak kan gaan opdrijven.
    Ik kan je niet dwingen te geloven natuurlijk ...

    Paul, in drijfzand verdrink je gelukkig ook niet. Ik heb een leuk stukje gevonden hierover: http://www.kennislink.nl/publicaties/in-drijfzand-kun-je-niet-verdr...

  • Paul Grove

    Bedankt Wilm, goed stuk, weer wat geleerd, dat van grond trillingen en drijfzand kende ik al. Het is bekend dat bij een explosie van een atoom bom boven Nederland, heel wat dijken wegzakken, groot deel van NL komt dan onder water te staan.

    Dus de opwaartse kracht bij dit zwembad was nog hoger dan ik al inschatte. Overigens hoop mensen geven tips, maar ik begin me zorgen te maken over Joine, hopelijk niets ernstigs.

  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    Komt heel Nederland onder water komt te staan, hebben we gelukkig nog de opdrijvende zwembaden die als ark van Noach kunnen dienen.

    Hoewel soms wat diep vanuit de theorie ingaand op mogelijke oorzaken, hoop ik dat Joine toch wat heeft aan deze bijdragen. Wellicht wil ze nog wat laten horen.

  • adrien f

    Ok, mooi artikel over drijfzand, maar de vraag blijft wat er dus rondom die polyesterbak zat als aanvulmiddel.Zelf doe ik altijd een drainage met kiezels als nodig ,naar gelang de situatie, en vul aan met castines 0-20 .
  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    OK Adrien, je hebt antwoord gekregen op je uitdagende vraag "hoe dit zit".  Hopelijk nu ook overtuigd.
    Er is nog veel meer te vertellen over grondmechanica, wellicht komt dat bij later een ander draadje nog eens aan de orde. Vooral de theorieen over stromingen, en hoe grond zich in bepaalde opzichten als vloeistof kan gedragen, is interessant (maar nu niet relevant).

    De vraag hoe het zit met het vulmiddel rondom de bak is maar een klein deel van wat zoal moet worden bekeken. Ik vind het niet relevant daar nu op in te gaan. Laat eerst Joine maar met een reactie komen.

    Wilm 

  • adrien f

    Mee eens . We hebben verder nog niet veel van haar vernomen........
  • Paul Grove

    Van Nederlanders.Fr heb ik begrepen dat Joine alles leest, maar niet weet hoe ze kan reageren. Denk dat het voor haar belangrijk is dat ze niet teveel gegevens moet geven, om haar zaak niet in gevaar te brengen. Je weet nooit wat er allemaal meeleest. ( google vertaalt het wel)

  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    Henk, kijk even naar het artikeltje waar ik in een eerdere bijdrage naar verwees. Je leest erin dat er juist eerder sprake is van opdrijven ipv wegzakken! Bij woningen is normaliter gelukkig genoeg bovenbelasting aanwezig.

    Er valt nog veel meer te vertellen over het gedrag van grondmassa's maar dat is voor een andere keer.

    Wilm
  • Advies+Keuring Wilm Snellenberg

    Mairie? Daar weten ze alles of kunnen je doorverwijzen.

  • Maison Voila Chambres D'hotes

    Gewoon de volgende keer een put met een pomp er in, die houd dan het grondwater bij, oké heb je nu niets meer aan maar voor de volgende keer.

  • Jan

    Zoals Henk Rientjes en Lot of Houses al aangaven dus.