Waar zijn de raven gebleven?

In de Franse litteratuur werd regelmatig geschreven over raven. Denk maar eens aan de fabels van La Fontaine. Maar ook in de boeken van Guy de Maupassant (ongeveer 130 jaar geleden geschreven) wordt ook met enige regelmaat vermeld dat er raven in het bos vliegen.

Mijn vogelboek geeft aan dat er geen raven in Frankrijk voorkomen. Weet iemand of ze in Frankrijk uitgestorven zijn? Of zijn de naar andere landen vertrokken? En zo ja sinds wanneer ongeveer?

  • Harry van Wees

    Goede morgen Victor.

    In Nederland woonden wij meer dan 25 jaar eenzaam midden in de bossen. We hebben daar veel gewoontes van vogels leren kennen en vooral ook vogels waarvan we voorheen het bestaan nauwelijks of niet kenden. Nu wonen we sedert vier jaar in de Var aan de voet van de Maures. Hier hoorden we voor het eerst raven. Aanvankelijk wisten we niet goed waar het geluid vandaan kwam. Inmiddels hebben we ze regelmatig kunnen spotten. Bij deze enorme zwarte vogels kan je geen vergissing maken. Als ze zich verplaatsen is er direct paniek onder de enorme massa tortelduiven die hier ook huizen. Deze vliegen in enorme hoeveelheden weg. Hoewel we weten dat die vogels er volop zijn, verbazen we ons iedere keer dat het er zoveel zijn. Het is hetzelfde gedrag dat deze vertonen als er een Buizerd, Havik of kleinere roofvogel in de buurt rondcirkelt.

    Het gekras van deze 'zangvogel' draagt enorm ver en de afmetingenvan de raaf zijn indrukwekkend we horen ze meer dan dat we ze zien. We zijn telkens weer onder de indruk. Kortom er leven er dus nog wel in Frankrijk.

    Groeten uit de Var, Harry van Wees

  • anneke19

    we zien in de lucht weleens een buizerd, die dan gepest wordt door een groepje grote zwarte vogels. Ze vliegen te hoog om te zien of het kraaien, roeken of raven zijn (als ik het verschil al zou kennen) dus wie weet hier in de correze ook wel raven.

  • Harry van Wees

    Dag Anneke,

    In Nederland zagen we dat pesten van de buizerd ook, maar enkel als ze wat lager vlogen. Soms kraaien en eksters gezamenlijk  Als de buizerd door in de lucht op de thermiek zijn rondjes draaide was hij/of zij met haar jongen, altijd alleen. Zodra ze laag vlogen was er een enorme paniek onder de houtduiven en dan begonnen de kraaien en eksters zich er mee te bemoeien. De eksters hielden er altijd weer snel mee op en spoeden zich maar de verlaten nesten van de duiven. Het resultaat van hun slimme gedrag vond je dan later op de grond. Dat pesten en uitdagen zag je b.v. ook als er een uil ergens een uiltje probeerde te knappen. Dicht tegen de stam gedrukt, werd hij toch opgemerkt door vooral de merels. Deze bleven dan net zolang uitdagen tot de uil uiteindelijk maar vertrok.

    Waren wij  blij dat we een uil eens een keer zagen, horen deed je ze heel vaak, maar zien was wat anders. Als we met de hond door 's avonds door het bos wandelde hoorde je dat de uilen ons volgden maar ze lieten zich niet zien. 

    Groeten uit de Var, Harry van Wees

  • Harry van Wees

    att. Moet zijn: Als de buizerd HOOG in de lucht enz.

  • Michel (69)

    Hi Victor,

    Bij ons, in de Beaujolais, dit jaar redelijk wat raven gehad rond het huis en waren erg lawaaiig. Opvallend gedrag de agressie die ze hebben aan anderen wordt niet veel ruimte gegund. De torenvalken zijn niet echt bang van ze dus zie je nog wel eens een onenigheid van wie de baas in in de boom.
    Jonge torenvalk

    Salut

  • anneke19

    @ Harry, ja geweldig he, als je 'avonds de honden uitlaat en je hoort de uilen rondom je! alleen daarvoor zou iedereen al een hondje moeten gaan halen in de SPA!!

  • Harry van Wees

    Prachtige reportage Michel!

    Er zit veel verschil in de roep van uilen. Vooral  jonge uilen kunnen, als ze gaan uitvliegen, een vreselijk kabaal maken en het geluid , gedurende de hele nacht rond je huis, is dan beslist niet aangenaam te noemen. Na enige dagen trekken ze dan verder. Je hoort ze dus eerst dichterbij komen. Elke nacht een stukje dichter. Daarna gaat het geluid elke dag een stukje verder weg. Het was elk jaar opnieuw een opluchting als die schreeuwers weg waren. Die hadden er geen moeite mee het hele gezin wakker te maken en te houden. Maar het hoorde nu eenmaal bij het wonen midden in de natuur.


  • Overleden

    Susan

    Reactie van Suzanne 1 seconde geledenReactie wissen

    nou en of ieder najaar zitten hier raven enorm geluid maken ze ,mooi is anders.

    de roep v.d. uil  in de nacht vind ik prachtig ik sta rustig op en ga naar buiten hun vleugels hoor je niet 

    en hij vliegt  laag over je heen.

  • Jet

    Wil je raven van kraaien en kauwtjes onderscheiden let dan op de staart. De staart van de raaf heeft een punt op het einde..zoals een grote  zoute wybertdrop.


  • Overleden

    Susan

    ah pak morgen meteen de verrekijker.

  • karen

    hier ook genoeg raven heel het jaar rond. In nederland zitten ze in Beerze in Overijssel. Het verschil tussen raaf en kraai is ook de snavel: de raaf heeft een enorme snavel vergeleken bij de kraai en de veren zijn glimmend diepzwart.

    Deze zomer de oehoe gehoord maar niet gezien. Die had ik nu eens graag willen zien!

  • Tournesol

    Als oud-veldornitholoog kan ik het toch niet laten even te reageren. Raven komen in Frankrijk vooral voor in gebieden waar ze op rotswanden kunnen broeden. Boomnesten zijn vrij zeldzaam. De raaf broedt in paren die een territorium verdedigen en geen andere paren op minder dan een paar honderd meter dulden. Meestal is de onderlinge afstand veel groter. De vogels die Michel in de Beaujolais bij zijn huis heeft, zijn waarschijnlijk roeken. Die broeden in kolonies in bomen. Kauwen broeden ook in kolonies, maar meestal in gebouwen. De verschillen in uiterlijk zijn vooral het formaat: raaf ca. 60 cm. roek ca 40 cm kauw ca 30 cm, de vorm van de snavel : raaf zeer zwaar, roek lang en vrij smal, kauw vrij kort en dik. Ook het geluid is een goed kenmerk. De raaf maakt veel 'klokkende' geluiden, de roek heeft een schorre schreeuw, de kauw is erg melodieus. Veel info is verder te vinden op bv. soortenbank .nl of de site van Vogelbescherming.


  • Overleden

    Susan

     ja dat is goede info bedankt ik denk dan toch dat het hier om roeken gaat , enfin ik ga proberen ze met de camera te vangen. vooral die schorre schreeuw die hoor ik hier altijd .

  • jaap

    wimmo, de echte literatuur spreekt je tegen:

    http://dier-en-natuur.infonu.nl/vogels/44974-raaf-corvus-corax.html

    voor alle kraaiachtigen:

    http://dier-en-natuur.infonu.nl/vogels/44974-raaf-corvus-corax.html

    onderaan bovenstaand artikel staat per soort uitvoerige informatie

  • Bente van Grol

    Hier in Parijs, in de parken, stikt het volgens mij van de raven. Trouwens ook van de kraaien. Maar ik ben er niet 100% zeker van...ooit zei iemand mij dat raven 'lopen' (voetstaps) en dat kraaien 'hupsen' (2 benen tegelijk), en dat raven een lange grote snavel hebben en groter zijn. Daar let ik dan op...maar weet niet zeker of dat klopt. Ik zal de volgende keer op de wybertdropse staart letten! Kauwen heb ik hier nooit gezien...

  • Overleden

    Susan


  • Overleden

    Susan

    dat is de raaf .

  • Nico Waagmeester

    Buizerds worden vaak door 'gewone' kraaien verjaagd, dat hoeven niet perse raven te zijn. Raven hebben 'vingers' aan de vleugels, lijken daarmee op roofvogels. Hun geluid is donker en duidelijk onderscheidend van roeken en (zwarte) kraaien. Bij ons in de Livradois-Forez (63) komen ze veel voor. We horen ze ook bij ons in de buurt. Ze zijn er echt nog wel.

  • Ad van Krimpen

    Victor, ik denk dat je maar eens een ander vogelboek moet kopen. Le Grand Corbeau komt in alle delen van Frankrijk voor. Maar misschien niet waar jij woont. Hier in de zuid-oost hoek van de Dordogne, op de grens met de Lot zijn er naar ons idee veel te veel. Zoals alle anderen schrijven maken ze een vervelend geluid en spelen ze spelletjes met andere vogels. Het pesten van Wouws en Buizerds is erg populair.

  • Brittany

    Zelfs aan de Côte d'azur komen ze voor. Tegen de bergwand van de "tête de chien" een rots tussen Cap d'ail en la Turbie heb ik er gezien. Ze zaten heel rustig in een inham. Toen ik voorbij liep zei hij opeens Kraaaa. Ik schrok me dood. Maar ze bleven rustig zitten. De honden waren er zo te zien helemaal niet van onder de indruk terwijl het toch een grote zwarte vogel is. Ik denk wel meer dan 50 cm. Ik vond wel dat hij me heel doordringend aankeek.

  • Michel (69)

    Zie mijn torenvalken die de afgelopen zomer zich niet lieten verjagen. We veel geschreeuw door beide partijen dat wel.

    Salut

  • jaap

  • jaap

    bovenstaand een mooi plaatje van een paar jaar geleden onder de electriciteitskabel wordt een zwarte wouw verjaagd door een een neef uit de kraaienfamilie (ekster)

  • Overleden

    Susan

    mooi plaatje Jaap. 

  • edith janzen

    Heel toevallig vorige week een raaf in de tuin gezien,  althans hij leek precies op het plaatje in mijn vogelboek.  En dat na al die jaren. Ik krijg de indruk dat deze vogel weer terug is in Frankrijk. Indrukwekkende, erg grote vogel. 

  • Tournesol

    @Jaap

    Wat een hoop echte onzin in die zogenaamd echte literatuur, Jaap...

    Als je echt 'echte' literatuur wilt lezen over vogels, dan geef maar een seintje! Ieder zijn vak...

  • jaap

    OK wimmo, jij je zin, raven zitten niet in bomen

  • jaap

    deze raven ook niet

  • jaap

    en die kleine 100 broedparen raven in Nederland zitten allemaal in een rotsnest?

  • jaap

  • Victor

    Bedankt voor alle reacties! Kennelijk is er een fout in mijn vogelboek geslopen. Ze zijn er nog in Frankrijk, gelukkig!