Franse schooldagen zijn lang. Probeer (indien mogelijk) daarom zo dicht mogelijk bij de scholen te gaan wonen!

En even een grapje: mits jullie natuurlijk van jullie kinderen houden....

Die vakanties mogen van mij inderdaad ook wel een stuk korter, maar dat is in het zuiden wat lastiger (als het 35 graden is, is het niet zo lekker in de schoolbus. Ook op woensdagmiddag 45 minuten in de brandende zon is niet zo fijn).

Het is gewoon anders en wat is nu het grappigste? De kinderen hebben er geen moeite mee, want die weten niet beter, alle vrienden hebben hetzelfde ritme en iedere 6 of 7 weken twee weken vakantie is niet slecht, daarbij geteld nog het regelmatige staken en de nationale of plaatselijke feestdagen...

er zijn zoveel voordelen : Een studielokaal (met begeleiding voor de jongsten), warm eten, vervoer, opvang voor de jongsten, of 'foyer' met ping-pong etc 

De meeste ouders kunnen werken van 8 tot 18 uur zonder te kostbare buitenschoolse-, tussenschoolse of naschoolse opvang. In de vakanties op stap met  uitjes georganiseerd door de plaatselijke Centre de loisirs voor een paar centen. 'A la française quoi'. Heel veel zijn er groot mee geworden zonder problemen. 

Houden fransen wel van hun kinderen????? Waar slaat dit toch weer op ... Ik word wel eens moe van al die negatieve discussies, ben dus blij met al die positieve reakties, jà de dagen zijn lang, jà ze moeten veel huiswerk maken, jà ze eten vaak in de cantine ... zijn ze ongelukkiger dan nederlandse kinderen, dat geloof ik echt niet ... We zijn hier in Frankrijk, dus een ander leven, een andere kultuur, slechter, beter? Nee ànders ....

Helemaal eens met Elly.

En bovendien (los van dit specifieke voorbeeld): als je verhuist naar een ander land, kun je toch niet verwachten dat álles daar beter is? Wel dat dingen anders zijn. Een ruime blik is dan wel zo prettig/handig.

Wil je graag alles hetzelfde houden, omdat het allemaal al goed is, dan hoef je niet weg... 

Ooit gelezen: verander wat je niet kunt accepteren, accepteer wat je niet kunt veranderen. Een wijze les.

Helaas ben ik het niet eens met veel van de reacties. Ik heb zelf les gegeven op een franse middelbare school en er zijn wel degelijk veel kinderen voor wie het franse systeem niet goed is, maar dat zal in Nederland ook wel het geval zijn. Mijn maatstaf is dat er ook zo veel fransen heel erg ontevreden zijn en hun kinderen met pijn in hun hart elke dag naar school sturen. (mijn ervaring)

Waar de kinderen gelukkiger zijn? Erg moeilijk te meten, want wat is geluk? maar er is een onderzoek geweest van UNESCO waar Nederland als eerste uit het onderzoek kwam en Frankrijk een stuk lager op de lijst stond........

Er zijn ook veel fransen die hun school systeem erg ouderwets vinden, maar welk schoolsysteem is wel ideaal?

Het boekje van Peter Gumbell 'on acheve bien les ecoliers' is een enorme eye-opener over het franse maar ook andere school systemen in Europa. Finland staat hoog op zijn lijst, maar wie eenmaal een frans klimaat aan den lijve heeft ondervonden, zoekt niet zo snel de kou op neem ik aan!

@elly, positieve reacties beginnen bij jezelf. Ja Frankrijk is anders, èn mensen hebben andere meningen en andere ideen.

Ik maak me er ook zorgen over voor als mijn nu nog kleine dochters naar de primair gaan en daarna naar die grote leerfrabrieken van collège en Lycée. Maar dat zijn mijn zorgen, zij weten niet beter. En er bestaan in Frankrijk ook andere scholen zoals de Vrije School (Steiner-Waldorf), Montessori etc die anders met de kinderen omgaan. Minder dan in Nederland, maar ze zijn er wel. Over zo'n school zou je ook kunnen nadenken.

GELUKKIG zijn er nog ouders die weten wat goed is,de meeste ouders zijn op school geweest in de jaren tachtig en denken dat hun kinderen ook niks hoeven te doen. Kom al 35 jaar in france en woon er16 jaar, alleen de kinderen hoor je nooit zeuren hoe komt dat toch ? Misschien wel omdat ze nu wel goed onderwijs krijgen.Wat zijn er toch veel mensen die zeuren ga lekker terug naar holland als je het hier zo slecht vind, met of zonder T ben ik vergeten maar ja je kan niet alles hebben.

Johan Lemmers.

@lilian, er bestaat ook een gids over alternatieve scholen in Frankrijk, maar bereid je voor want dit zijn allemaal prive scholen. Het grote verschil met Nederland is dat in Nederland alle school soorten subsidie krijgen en dat is in Frankrijk niet het geval. Mijn dochter zat op La ferme des enfants (2400 per jaar plus cantine) en er is een Vrije school ten zuiden van Ales (4500 per jaar). Ik heb vaak te horen gekregen van buitenlanders en fransen; ze zit toch niet bij die sekte?? Anders is best eng (zolas we in dit forum al merken) en deze scholen worden en zijn natuurlijk in Frankrijk ook echt anders.

@Lilian. De 'ruime blik' was mijn tekst, geloof ik...

Natuurlijk kunnen mensen op dit forum hun zorgen delen, en kijken of er een oplossing is. En er zijn al volop suggesties gedaan gelukkig (dichterbij school gaan wonen, internaat, ander soort school, je kinderen niet beklagen als zij het zelf niet doen, enz.). Hartstikke goed, ik hoop dat Christina er iets aan heeft. 

Toch vind ik dat Elly ook een punt heeft: met sommige vaststaande dingen in je nieuwe land, met name de dingen die je van tevoren kon weten, heb je het maar gewoon te doen. En misschien blijkt dan, als je het een tijdje hebt aangezien, dat het allemaal helemaal niet zoveel slechter uitpakt dan wanneer je in NL was gebleven.

En ik vond het best een beetje aanmatigend en ook kortzichtig van Christina om aan het bestaande Franse schoolsysteem (wat je er ook van vindt) het oordeel te koppelen dat Fransen niet van hun kinderen houden. 

Ik vraag me af of iemand weet hoe het hier is voor kinderen met een achterstand. Is er speciaal onderwijs en hoe is dit dan geregeld. Heb een klein kind met een achterstand. Op dit moment is de begeleiding erg goed. Hij krijgt veel therapieen om zich te ontwikkelen en binnekort kan hij met een aide a la vie scolaire drie ochtenden naar de maternel. Ik weet alleen niet hoe het na de maternel zal gaan, als zijn achterstand er nog steeds is.

@Natascha, ik heb alleen een klein beetje meegemaakt hoe het is met kinderen die dyslexie of ADHD hebben op lagere en middelbare scholen en ik kan niet zeggen dat ik daar van onder de indruk was. Hulp (in mijn ervaring) moet altijd buiten scholen gezocht worden en op kosten en initiatief van de ouders.

In de scholen waar ik gewerkt heb hadden veel van de kinderen met de bovengenoemde klachten een stempel op en in de leraren kamers was het altijd zo van 'o die, maar die heeft.....dus vind je het gek'.

(Wederom alleen mijn ervaring en op 't platte land) 

http://www.academie-medecine.fr/detailPublication.cfm?idRub=26&...

Mijn slotzin of fransen wel van
hun kinderen houden was vragend gesteld en niet een stelling.
Natuurlijk houden fransen ook van hun kinderen, dit stel ik ook in de
titel van mijn bericht. Mijn opzet was niet om negatief te zijn maar
om een discussie los te maken of het niet beter kan. Wel vind ik dat
je best kritisch naar het franse schoolsysteem mag kijken ook al kom
je hier niet vandaan. Het zijn tenslotte je kinderen die er aan deel
moeten nemen. Onze kinderen zijn in Frankrijk geboren. Zij weten dus
ook niet beter maar toch klagen ze wel eens. In Frankrijk kan het
bijna ook niet anders dat als je niet dichtbij school woont dat je
dan met de schoolbus gaat. Dit is op zich goed te doen alleen zijn de
bustijden helaas niet altijd aangesloten op de schooltijden.

Bovendien maak je mij niet wijs dat als
je vanaf 8.00 's ochtends tot 18.00 uur 's avonds les hebt dit goed
kan praten door te zeggen  dat ze niet beter weten. Mensen die
hier positief over zijn vinden dat omdat het henzelf beter uitkomt.
Te lange schooldagen zijn niet in het belang van het kind. De laatste
uren neem je tijdens de les niet veel danwel niets meer op. Een kind
mag toch ook nog wel een beetje kind zijn ? Dat er hier meer
tucht en discipline is op de scholen is prima maar er wordt wel eens
overdreven. Vorige week was onze jongste van 12 ziek thuis en werden
wij elke dag opgebeld of ze toch niet aan het spijbelen was !
Door de bezuinigingen die zijn doorgevoerd zijn klassen dit jaar
groter geworden met als gevolg de lange wachttijden voor de kantine.
Bezuinigingen waar zo veel tegen is gestaakt. Waar bovendien alleen
kinderen op primair « voordeel » bij hebben want op het
voortgezet onderwijs zijn er alleen maar meer tussenuren. Mijn
conclusie is dat het franse schoolsysteem (onder het moto van
l'égalité) goed is zolang je kind maar mee kan komen. Is dit niet
het geval dan valt het echt niet mee.

helemaal met je eens Christina, en helaas vallen er erg veel kinderen naast de boot wat betereft een goede opleiding!

Wederom neem ik de fransen als maatstaf en ik zeg vaak tegen fransen dat hun school systeem ouder is dan de revolutie (net als jij om een discussie uit te lokken). Te vaak krijg ik geen boze fransman/vrouw, maar zijn de meeste het er mee eens (en heb zelfs te horen gekregen dat het misseleeuws is). Dit spreekt voor mij boekdelen!

Natuurlijk mag je kritiek hebben op een land waar je woont. Van mij mogen ook alles buitenlanders in Nederland zeggen wat ze ervan vinden. En al helemaal als het om het schoolsysteem en de gezondheid van je kinderen gaat. Zou niet weten waarom je daar niets van mag zeggen. Christina zat er blijkbaar erg mee en wilde eens weten of ze de enige is. Het zijn belachelijk lange dagen + huiswerk  ...dat is in Nederland/Duitsland/Scandinavië etc. echt veel beter geregeld. De Fransen zijn zich hier ook degelijk van bewust. En de tucht en discipline zijn inderdaad erg overdreven...maar ja, die 'hiërarchische structuur', tref je ook aan in hun samenleving. Daar zijn ze zich dus ook vaak veel minder van bewust. Ze weten niet beter. Ze weten niet dat het ook anders kan en dat je ook anders met kinderen kunt omgaan. Ik ken meerdere kinderen die terug zijn gegaan naar Nederland en daar opeens zo 'gelukkig' waren op school. Ze zijn hier vaak meer gericht op wat je allemaal niet kan, dan op wat je goed kan. Mijn zoontje van net 3 kreeg al 'huilende smileys' in z'n 'cahier', omdat hij geen recht lijntje kon trekken. Laten we gewoon hopen dat het ooit zal veranderen.

Misschien een herhaling van wat er al door anderen is gezegd, maar wij zijn overwegend tevreden over het Franse schoolsysteem. Onze kinderen, nu 15 en 17 en toen we in Frankrijk kwamen 11 en 12 hadden snel hun draai gevonden op het college. De dagen zijn lang, maar de pauzes en vakanties ook en het sociale leven van de kinderen speelt zich voor het grootste deel op school af. Ik heb zelf les gegeven in Nederland en ik moet zeggen dat er hier in Frankrijk toch over het algemeen nog meer discipline en respect is voor de docenten. Het is verwonderlijk hoe gemakkelijk kinderen zich hierin aanpassen. Ik denk dat wij er soms meer moeite mee hadden. Inmiddels weten zij niet beter en wordt er geklaagd als er maar 1 uur pauze is om te eten?! Deze breake op de dag doet ook goed en ja daar staat tegenover dat de dagen langer zijn, maar goed aangezien dit voor iedereen geld en we ons het Franse eetritme hebben aangewend hebben we daar geen last van. Onze ervaring is dat als je zelf op tijd aan de bel trekt dat ook Franse scholen best flexibel zijn en uiteindelijk ben je net als in Nederland gewoon afhankelijk van de docent die voor de klas staat om les leuk of minder leuk te maken. 

Of ze hebben lange schooldagen en je werkt zelf een hele dag of ze hebben kortere dagen zoals in NL en i.v.m je werk moeten ze naar de naschoolse opvang.

De strengere regels op de franse scholen zijn niet zo verkeerd ook in mijn optiek.

Lood om oud ijzer lijkt me!

Mijn stukje is gericht op de schooltijden in het voortgezet onderwijs. Van 8.00 uur 's ochtends
tot 18.00 uur 's avonds les heeft niet meer met naschoolse opvang te maken. Deze kinderen maken langere dagen dan een werknemer die 35 uur in de week werkt.

en die discipline???

Ik heb ooit een docent Engels vervangen, ze was overspannen geworden en toen ze een klap van een leeerling had gekregen was voor haar de maat vol. Ik kwam (niets wetend van deze aanvaaring) voor de klas waar de 'klappende' leerling nog steeds aanwezig was, want de school was al blij als dit meisje van 14 naar school kwam!?!? Toen de directeur op een dag binnen wandelde, stond de hele klas op alsof hun stoelen in brand stonden. Is dit respect en discipline???

Inderdaad het boek van Peter Gumbell waarover Alexandra eerder spreekt, heeft veel stof doen opwaaien in de Franse media en niet voor niets. Veel Franse ouders klagen ook over het Franse schoolsysteem en ik zou niet weten waarom je als buitenlander niet kritisch zou mogen zijn op situaties in het land waar je woont.

Franse kinderen maken enorm lange dagen en hebben enorm lange vakanties maar heel veel onderwijzend personeel wil de duur van de vakanties absoluut niet veranderen.

Het hangt ook erg veel van de school af. In onze oude gemeente werden de kinderen (primair) erg gepusht door de ouders voor de resultaten. Mijn dochter had véél huiswerk, we werkten nog een uur samen en dat na de étude. Voor een kind van 9 vind ik dat absoluut te veel.

Sinds de rentrée van september zitten ze wegens verhuizing op een andere school, en toevallig is dat een ZEP. Kleinere klassen, minder huiswerk, iets later beginnen (8h50). En veel minder huiswerk.

aan Natascha : ieder kind heeft recht op integratie in een "école publique" , kinderen met achterstand en kinderen met een handicap kunnen niet geweigerd worden ( loi 11 février 2005) , er worden dan aanpassingen gezocht zodat het onderwijs mogelijk is  zoals een AVS , een AVS kan aangesteld worden tot op het collège .

andere vormen zijn "CLIS" = classe d'inclusion scolaire , een speciale klas in een normale primaire school en ULIS voor collège en Lycée

buiten de école publique zijn er de IME ( institut médico éducatif) voor kinderen van 6 -13/14 jaar of de IMPRO voor 13-18 jaar en eventueel mogelijk tot 21 jaar.

als je kind een handicap heeft kan je terecht bij het MDPH voor alle informatie en financiéle hulp

hallo Ilonka,

Bedankt voor je uitgebreide reactie. We hebben inmiddels een dossier voor onze zoon bij de mdph. Verder wordt hij gevolgd door camsp en heeft daar therapieen. De aanvraag voor een avs is inmiddels ook goedgekeurd voor 9 uur. Hij kan dus drie ochtenden naar de primair, wat voor nu echt meer dan voldoende is gezien zijn verder al erg drukke programma. Nu moeten ze alleen nog iemand vinden die het gaat doen.Wist niet wat er verder voor mogelijkheden waren voor een kind met een achterstand danwel handicap.  Zie door al het papierwerk af en toe door de bomen het bos niet meer. Dus bedankt voor al deze info.

het zal niet altijd makkelijk zijn , sterkte ermee!

groet

Waarom word door een aantal een bericht meteen als negatief aangemerkt?  Betekend aanpassen in een ander land zonder meer al je gevoelens ten opzichte van veranderingen wegduwen onder het mom; je kiest er zelf voor...? Is een mening hebben dan niet meer terecht? Dat wordt dan erg lastig voor mij indien mijn kinderen naar school gaan, ik ben het namelijk over het algemeen helemaal niet eens met de huidige scholen. Uit je hoofd leren, stampen? Is dat werkelijk belangrijk? Is dat waar kinderen discipline van krijgen en niet door in de goot belanden? Lange dagen op school, zodat de ouders makkelijk veel uren kunnen maken op het werk? Is dat de bedoeling? Opvoedkundig? Gaan de leraren het overnemen?

Kinderen weten niet beter!? Of bedoelen de meeste; wij doen alsof de kinderen niet beter weten...? Lekker makkelijk want dan hoeven wij ons als ouders nooit schuldig te voelen. Kinderen staan dichter bij henzelf dan volwassenen. Toch jammer dat de merendeel dat niet inziet.

Het is in deze maatschappij niet altijd makkelijk om voor de beste keuze te gaan. Soms zul je je moeten aanpassen aan 'gewoonten' die nu eenmaal al jaren meegaan. Een bewuste keuze maken kan echter altijd. dat houdt in dat je erover nadenkt en dingen af kunt wegen. Gewoon weg meegaan met de 'flow' onder het mom, de kinderen weten niet beter, is wel erg makkelijk gekozen.....

"Kinderen staan dichter bij henzelf dan volwassenen. Toch jammer dat de merendeel dat niet inziet." Sorry, ik denk dat ik al te lang weg ben uit Nederland om goed te begrijpen waar je hiermee heen wilt! Mijn enige negatieve reaktie was dat ik er soms moe van word dat heel veel nederlanders in frankrijk negatief zijn over de franse manier van leven of "zijn", dat komt zo vaak terug in de reakties. Ik ben dol op nederland maar leef hier in frankrijk ook met plezier, ik ken veel aardige hollanders en veel aardige fransen, vervelende hollanders en vervelende fransen, de schoolmethoden in Nederland lijken me ook niet altijd geweldig, in frankrijk ben ik het ook lang niet met alles eens ... en ja veel ouders moeten hier wel alle twee werken en jà dan is het fijn dat er périscolaire is en de cantine .. als we maar proberen dat als we 's avonds, in het week end en in de vakanties thuis zijn met het gezin dat we dan echt de tijd nemen om voor te lezen bijvoorbeeld en gewoon samen van alles te doen ... Ik denk trouwens dat in de latere reakties er veel belangrijkere dingen aan bod zijn gekomen : het probleem van probleemkinderen die misschien buiten de boot vallen met een gewoon onderwijssysteem, ik denk dat kinderen die gewoon meekomen op school het heus wel uithouden die lange dagen enz.

Zolang maar duidelijk is dat er altijd een keuze is... Ik vind het daarom juist fijn dat dit soort vragen worden gesteld. Een bewuste keuze nemen daar gaat het uiteindelijk om. Dat de een vindt dat twee ouders 'moeten' werken en de ander van niet is prima. Net zoals dat de een het bewust prima vindt dat de kinderen lange dagen naar school gaan en een andere ouder er bewust over nadenkt om daar een andere oplossing voor te vinden. Klakkeloos ervan uit gaan dat wat het 'betreffende' land biedt nou eenmaal zo is en dat kinderen toch niet beter weten, dat was eigenlijk wat mij raakte.

Daarom ben ik altijd blij met dit soort vraag stellingen, die er op duiden dat mensen wel degelijk bewuster gaan nadenken wat er voor mogelijkheden zijn buiten de 'standaard' mogelijkheden die door de overheid worden aangedragen. Wat je uiteindelijk kiest is voor een ieder weer een eigen keuze en dus prima.