Bonjour, ervaringsdeskundigen ‘en pierre’
Door een zonderlinge lotsbestemming waarin het onheil mij steeds weer treft, heeft het noodlot opnieuw toegeslagen.
Dit keer van een heel andere aard en orde.
De muur en pierre die rond onze tuin loopt – 60 cm hoog tuinzijde, 3 m hoog aan de andere kant – staat op instorten, althans volgens de aannemer aan wie we een aanbieding hebben gevraagd (totaal 3).
Le mur tombe, ça c’est sûr, mais quand ?
Op voorhand heb ik heb de Burgermeester geschreven dat hij het pad beneden de muur moet sluiten met een arrêt communale en heb de verzekering un sinistre gemeld, als gevolg van la forte pluie.
Zo ben ik in ieder geval gedekt als er iemand onder het vallende gesteente terecht komt…
Het wachten is nu nog op aannemer 2 en 3.
Een bouwvakker die bij ons wel eens klusjes heeft gedaan adviseerde “een blik Portugezen open te rukken”.
Inderdaad, met Portugese metselaars heb ik in het verleden goede ervaringen gehad.
De klus is te groot en te gevaarlijk om het door een Portugese autoentrepreneur te laten doen.
Bovendien, niet helemaal vreemd met het renoveren en pierre, zou ik wel grip op het voorstel van de aannemer willen houden.
Dus, heeft iemand suggesties hoe ik een uitstulpend gat van ca 2 m2 moet (laten) aanpakken ?
Bij voorbaat dank en een fijn weekend,
Antoine
Peter Jan
Het is handig om wat fotos te maken en plaatsen om te zien waar het om gaat. Er zijn vele soorten murs en pierres en dat bepaalt in hoge mate de wijze van aanpakken. Droog gestapeld met klein grut of grote brokken in kalk maken nogal een verschil.
9 Nov 2024
Hans van der Bij
Antoine Ik wil ook wel meedenken nadat je foto's heb gemaakt
9 Nov 2024
Antoine
Hallo Peter Jan, hallo Hans van der Bijl,
Bedankt voor jullie reactie.
Ik heb er een Worddocument van gemaakt.
Antoine
Een foto zegt meer dan duizend woorden...Mur%20en%20pierre.docx
10 Nov 2024
Robert T
lijkt me mee te vallen op de foto. De muur lijkt nog te staan echter het pleisterwerk laat los of zie ik dat verkeerd?
10 Nov 2024
Lin Keessen
@Robert T, de tweede foto lijkt toch iets anders te laten zien.
Helemaal met zo'n hoop aarde(??) erachter. Ik kan me voorstellen dat dat met een heleboel regen erachter verzadigt.
Lijkt me sowieso geen slecht idee hier aan de tuinzijde een drainage achter te laten aanleggen die naar lagere delen afwatert, anders hou je na aanleg hetzelfde probleem. En ik zou zeggen dat hier een goede terrassier hier ook z'n licht op kan laten schijnen?
11 Nov 2024
Antoine
Hallo meedenkers,
Robert T
Er komen inderdaad pierres naar buiten wat aan de bolling van de muur te zien is en het pleisterwerk laat los waardoor het verband tussen de pierres verdwenen is.
Lin Keesen
Het niveauverschil tussen tuin en weg bedraag ca 2 m.
Door de vele regen de laatste tijd is de grond verzadigd en gaat zich min of meer gedragen als een vloeistof.
Een terrassier is wellicht een idee. Hij doet het grondwerk voor een zwembad en bouwt ze ook, waardoor hij als geen ander weet dat het behoorlijk fout kan gaan als je een zwembad vult zonder dat het 'aangeaard' is.
Ik houd me aanbevolen voor verdere tips.
Fijne avond,
Antoine
11 Nov 2024
Hans van der Bij
Antonie, je schreef dat de muur 3 meter hoog is. Hoeveel meter is de weg van de muur verwijderd? Op de foto ligt de weg niet direct aan de muur. Jouw tuin ligt 2 meter hoger? De foto is denk ik gemaakt vanaf de weg? Zijn er afvoer buizen in de muur, ik kan ze niet zien.
Het probleem van gemetselde natturstenen muren of betonmuren dat ze een bariere vormen waardoor het water niet weg kan tenzij er voldoende afvoergaten of buizen zijn aangebracht. Die buizen of gaten zou je alsnog aan kunnen aanbrengen. Hopelijk zijn erachter de muur grote stenen of grind aangebracht als een filter. Pleisterwerk is wel mooi maar helpt niet bij het afvoeen van water.
Als je verzekerd bent kun je het opgeven nadat er veel regen gevallen is.
12 Nov 2024
Rob van der Meulen
Afwatering, zie de afbeeldingen 19.1-27 en 19.1-28, een wat kleiner muurtje in Bazoches.
12 Nov 2024
Hans van der Bij
Rob, de instructies op de pdf zijn heel duidelijk. Grofsteen en grint zijn essentieel voor een waterfilter/buffer. Leuke video over stenen zonder cement, mijn hobby.
https://www.google.com/search?q=pierre+seches&rlz=1C1GGRV_nlFR1...
12 Nov 2024
Rob van der Meulen
@ Hans, een aardig muurtje met een couronne bij een museum/restaurant vlakbij de ruïnes van Fountains Abbey in Yorkshire. Voordat je dat oude ambacht in de vingers en in het oog hebt ben je zo tien jaar verder..
12 Nov 2024
Rob van der Meulen
Het Kanaal over, naar de Nièvre en de Morvan. In het dorpje Lys een fraaie muur, je hoort bijna op een zomerse middag uit dat raam op de eerste étage pianoklanken neerdalen naar de tuin waar de stemmen van spelende kinderen klinken, summertime, when the living is easy. En elders een muur die het ook iets makkelijker heeft, aan beide kanten is het terrein ongeveer even hoog.
12 Nov 2024
Rob van der Meulen
@ Antoine, nog een vraag naar aanleiding van deze opmerking: " het pleisterwerk laat los waardoor het verband tussen de pierres verdwenen is . "
Een drooggestapelde muur, mits goed geconstrueerd, blijft op eigen kracht en zwaartekracht stevig op z'n plaats, decennia, soms eeuwen lang. Daar heb je geen pleisterlaag als een soort spalk om de buitenkant voor nodig. Die gaat juist een extra hindernis vormen bij wateroverlast.
Is de huidige muur een drooggestapelde of is er ooit bij de aanleg een mortel (zand, klei, kalk) gebruikt tussen de stenen?
13 Nov 2024
Antoine
Hallo Rob van de Meulen,
"Een drooggestapelde muur, mits goed geconstrueerd, blijft op eigen kracht en zwaartekracht stevig op z'n plaats, decennia, soms eeuwen lang."
Daar zeg je wat...
Welnu, de muur is minstens 100 jaar oud. En dat zijn de muurtjes op de foto's die je hebt meegestuurd. Stuk voor stuk plaatjes. Alleen geen van hen is drie meter hoog en trotseert tweeëneenhalve meter aarde...
Het zal de forte pluie wel zijn geweest die de uitstulping heeft veroorzaakt.
Maar hoe zal de aannemer* dit aanpakken en wat kan ik er zelf (provisorische) aan doen ?
Fijne dag,
Antoine
* Ik wil, in verband met zijn veiligheid en mijn aansprakelijkheid, in ieder geval geen klusjesman, ook al is hij Portugees.
13 Nov 2024
Rob van der Meulen
@ Antoine, het was slechts een bouwtechnisch vraagje: mortel of geen mortel. Geïllustreerd met wat foto's van wat murailleurs in het verleden wisten te bouwen, een bijna verloren ambacht, bewondering voor hun savoir faire. De gestapelde terreinmuren waren al in hoofdstuk 3 aan de orde gekomen.
13 Nov 2024
Daniel
Je kan dit ook op www.nlforumfrankrijk.nl zetten
14 Nov 2024
Rob van der Meulen
@ Daniel, ik zie de verwijzing naar die nieuwe website, volgens de informatie van Whois op 18 september jl. actief geworden, vanochtend al vijf keer voorbijkomen. Op dit moment nog niet al te veel vragen en antwoorden op het daaraan gekoppelde forum. Wanneer ik het goed begrijp is die website ontwikkeld met assistentie van CENE, Digital Marketing that connects businesses to their community. De argeloze lezer zou zich kunnen afvragen wie, of welke partijen, deze website hebben gelanceerd.
14 Nov 2024
Jeannette
Precies, dat deed ik ook namelijk, dat afvragen wat dit nu is, ook mij viel op dat je overal dit zinnetje plaatst. Misschien eerst een wat vertellen over het hoe en waarom van deze website?
14 Nov 2024
Antoine
Hallo Rob van de Meulen,
Je schreef ook : "Het was slechts een bouwtechnisch vraagje: mortel of geen mortel."
De pierres zijn gestapel zonder mortel. Zo er iets is gebruikt om ze in enig verband te stapelen is dat er in loop der tijd wel tussenuit gespoeld.
Overigens, de aannemers staan niet in de rij om deze klus te klaren. Wellicht te druk.
Fijne avond,
Antoine
14 Nov 2024