Bonjour a tous!
Wij zijn bezig met de aankoop van een mooi object in Le Perche. We hebben inmiddels alle rapporten in handen en daaruit blijkt, dat alle septic tanks moeten worden vervangen. Makelaar zegt, dat de kosten voor ons zijn. Maar we lezen ook wel, dat verkoper dit in orde moet maken.
Het is een groot object van >10 hectare met 3 đïž erop.
We willen de kosten van de vraagprijs afhalen. Hebben jullie nuttige tips?
Met hartelijke groet!
Toch zeker in mindering brengen op de vraagprijs. En dan gelijk maar even informeren naar de staat van de elektrische installatie (s). Bij ons moest alles vernieuwd worden dus ook die kosten hebben wij toen onderhandeld.
Inderdaad de te vervangen tanks meenemen in de onderhandelingen over de koopprijs. Erna gaan kijken of ze echt aan vervanging toe zijn. Dat wordt namelijk nogal snel geroepen. Zelfs dat er geen tank is, gewoon omdat de inspecteur dat zegt, maar hij geen zin heeft om hem te zoeken. En hij was en is er welâŠ.. Ik was erbij voor de duidelijkheid, dus geen verhaal uit de tigste handâŠ..
De vraagprijs van uw object is tot stand gekomen rekening houdend  met de (bij de makelaar) bekende problemen. In uw geval dus ook met de afgekeurde septic tanks. In mindering brengen op de aankoopprijs is dus onzin, onderhandelen kan natuurlijk altijd en mocht u een leuke âkortingâ ontvangen dan schrijft u dat maar voor uw eigen gemoedsrust  toe aan de septictanks. Stel dat âeisen van vervangingâ  van de tanks u lukt dan zal er nog weinig te onderhandelen zijn en betaald u dus de vervanging gewoon zelf.
Nee, geen verkoper zal de tanks op orde brengen en dan ook nog onderhandelen over de vraagprijs. Zoals ik al schreef mocht u de vraagprijs gaan betalen inclusief het gratis aanpassen van de tanks dan betaald u uiteindelijk het aanpassen zelf. Uw optie dat de verkoper hier verplicht toe is heeft als eindresultaat een nieuwe vraagprijs behorend bij een ânieuwâ object.
Het is heel simpel; de kosten zijn voor de koper. De verkoper heeft geen enkele verplichting naar de koper toe wat betreft de septic tanks en verkoopt het onroerend goed in de staat waarin het zich verkeerd waarbij hij de koper volledig moet informeren over de staat van het goed. Dus dat is zijn wettelijke verplichting naar de koper toe, dus onder andere u informeren over het feit dat de septic tanks niet op norm zijn en vernieuwd moeten worden, op kosten van de nieuwe eigenaar, u in dit geval. De koper heeft een prijs vastgesteld voor het geheel met alle bekende gebreken. Natuurlijk kun je gaan onderhandelen over de prijs.
De verplichting tot op norm brengen is er ook alleen vanwege de verkoop. Uitzonderingen daargelaten hoeft een eigenaar de fosse niet op norm te brengen, tenzij daartoe gemaand door de gemeente of bij verkoop. Die verplichting valt vervolgens aan de nieuwe eigenaar. Gezien de normen nogal snel wijzigen zou men anders in Frankrijk continue alle fosses moeten aanpassen aan weer nieuwe normen.
Kort gezegd: de oude eigenaar heeft deze verplichting niet, de nieuwe eigenaar wel.
Uiteraard staat het je vrij om te onderhandelen, maar daarbij is de prijs voor het op norm brengen niet heel relevant voor de verkoper. Die zal zeggen dat de vraagprijs daarom zo laag is. ;-)
Bas, dat vraagt hij ook niet, hij wil en zal zeker onderhandelen. De vraag is of hij de septic tanks in de onderhandelingen kan meenemen of zelfs kan eisen dat ze alsnog op norm gebracht worden. Nee, dat kan niet, de vraagprijs is tot stand gekomen mede door het âontbrekenâ van de tanks.  Maar  als hij straks een mooi bedrag kan afdingen dan kan hij dat voor zichzelf benoemen als zijnde de septic tanks. Iedereen tevreden
Wat we vreemd vinden, is dat het op norm brengen van de septic een verplichting is voor de verkoop, maar dat de koper voor de kosten op draait đ€·ââïž of verschilt dat per object? Op de Nederlandse site Frankrijk.nl staat dat de kosten wel degelijk voor verkoper zijn.
Uh... Jako, mijn fosse dateert van 2003 en is drie jaar geleden niet op norm bevonden. Ik ben als eigenaar toch echt verplicht er wat aan te doen hoor, net als vele huiseigenaren met mij. Maar mocht ik het nu verkopen dan ben ik niet verplicht eerst de zaak in orde te brengen. De koper van mijn huis moet die wel verplicht op norm brengen en wel binnen 1 jaar na de aankoop, maar dat staat dan ook in het koopcontract vermeld.
Maar natuurlijk kan je een lager bod uitbrengen met als argument dat je drie maal een bedrag van tussen de 7.000 en 10.000 euro zult moeten uitgeven en misschien nog andere kosten zult moeten maken voor het bewoonbaar maken van de huizen. De vraag is of de eigenaar dat iets boeit of niet.Â
Of de eigenaar wil onderhandelen is natuurlijk afhankelijk van zijn vraagprijs, of hij snel wil verkopen, of er veel belangstelling is voor het goed of niet, hoe lang het te koop staat of de prijs al scherp is of niet etc. Dus doe een bod en vertel de makelaar waarom je zo veel lager biedt en je hoort wel wat de eigenaar hier op zegt.
Hoe dan ook, de eigenaar is niet verplicht het onroerend goed te verkopen met septic tanks die aan de norm voldoen voor de drie huizen en hij is ook niet verplicht de kosten hiervoor te voldoen.
Dankuwel voor alle boeiende reacties en ervaringen! We hebben contact opgenomen met een aannemer die eerder aan het object gesleuteld heeft. Wordt vervolgd đ€đ€
@Jeanette: en? Gebeurt er iets als je het niet doet? Tenzij je van de gemeente gesommeerd wordt om je fosse aan te passen gebeurt er niks. En de gemeente doet dat alleen als er sprake is van overlast door de buren.
John,sorry, maar de enige die hier lulkoek verkondigt ben jij. Het verhaal van Jeanette is zoals het is, en ik durf dat te verkondigen, want ik zit in de stront, en dan wel voor mijn vak! Â Kopers van een huis dienen hun rioolinstallatie op orde te brengen, En dat is maar goed ook. Zo gaan we langzamerhand naar beter riool, water en milieubeheer. Dat het niet leuk is voor de portemonnee begrijp ik ook.
Misschien kun je even de link sturen waar je gelezen hebt dat de verkoper verantwoordelijk is voor de fosse septique. De site Frankrijk.nl zegt mij helemaal niks en welke rechtsgeldigheid heeft de informatie die deze site verkondigt? Dat je ergens iets gelezen hebt zegt op zich niet zoveel.
In je koopcontract staat wel iets over de plichten en rechten van de koper en verkoper.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31685#:~:text...'est%20techniquement%20pas%20r%C3%A9alisable. Er moet een diagnostisch rapport over de tank zitten bij het verkoopdossier. Vervolgens staat er op deze officiële site dat je het in orde moet maken, echter dat je ook kan kiezen om dat niet te doen. Je moet dan wel de koper informeren.
PTTZent, ik vrees dat een Nederlandse samenvatting van de regels, hoe helder ook, nooit in de plaats kan treden van de vele pagina's aan Franse wetsteksten. De Notaires de Grand Paris, behorend tot een doorgaans goed ingelichte beroepsgroep, zijn iets gedetailleerder in hun samenvatting:
Een vlot geschreven stuk, maar geen enkele verwijzing naar concrete wetgeving of harde feiten van overheidssites.
Als informatie dus prima te gebruiken maar helaas kun je hier geen rechten aan ontlenen.
Er staat niet expliciet dat de verkoper de septic tank in orde moet maken, dat is een interpretatie van jouw kant.
De makers van deze website geven ook niet aan dat je op hun informatie kunt vertrouwen en dat je hier rechten aan kunt ontlenen. Ze hebben ook geen achtergrond van het Franse recht of papieren van een Franse makelaar (carte professionnelle).
Persoonlijk ben ik niet kapot van de totale informatie op deze site, zo wordt er meermaals op gehamerd na te gaan waar je je pensioen laat uitkeren bij emigratie terwijl dat niet aan de orde is, dat wil zeggen je pensioen wordt aan jou uitgekeerd niet in een bepaald land. Bedoelt men hier een fiscale keuze mee: die is er niet, alles is vastgelegd in Europese regelgeving en belastingverdragen tussen Nederland en Frankrijk.
Bas Braams
Toch zeker in mindering brengen op de vraagprijs. En dan gelijk maar even informeren naar de staat van de elektrische installatie (s). Bij ons moest alles vernieuwd worden dus ook die kosten hebben wij toen onderhandeld.
Maar misschien is het wel een héél mooi en bijzonder eigendom en moet je beslissen hoe ver te bieden.
30 Mrt 2024
Wil Louwers
Inderdaad de te vervangen tanks meenemen in de onderhandelingen over de koopprijs. Erna gaan kijken of ze echt aan vervanging toe zijn. Dat wordt namelijk nogal snel geroepen. Zelfs dat er geen tank is, gewoon omdat de inspecteur dat zegt, maar hij geen zin heeft om hem te zoeken. En hij was en is er welâŠ.. Ik was erbij voor de duidelijkheid, dus geen verhaal uit de tigste handâŠ..
30 Mrt 2024
Simon Snel
De vraagprijs van uw object is tot stand gekomen rekening houdend  met de (bij de makelaar) bekende problemen. In uw geval dus ook met de afgekeurde septic tanks. In mindering brengen op de aankoopprijs is dus onzin, onderhandelen kan natuurlijk altijd en mocht u een leuke âkortingâ ontvangen dan schrijft u dat maar voor uw eigen gemoedsrust  toe aan de septictanks. Stel dat âeisen van vervangingâ  van de tanks u lukt dan zal er nog weinig te onderhandelen zijn en betaald u dus de vervanging gewoon zelf.
30 Mrt 2024
PTTZenC
30 Mrt 2024
Simon Snel
Nee, geen verkoper zal de tanks op orde brengen en dan ook nog onderhandelen over de vraagprijs. Zoals ik al schreef mocht u de vraagprijs gaan betalen inclusief het gratis aanpassen van de tanks dan betaald u uiteindelijk het aanpassen zelf. Uw optie dat de verkoper hier verplicht toe is heeft als eindresultaat een nieuwe vraagprijs behorend bij een ânieuwâ object.
30 Mrt 2024
Jeannette
Het is heel simpel; de kosten zijn voor de koper.
De verkoper heeft geen enkele verplichting naar de koper toe wat betreft de septic tanks en verkoopt het onroerend goed in de staat waarin het zich verkeerd waarbij hij de koper volledig moet informeren over de staat van het goed. Dus dat is zijn wettelijke verplichting naar de koper toe, dus onder andere u informeren over het feit dat de septic tanks niet op norm zijn en vernieuwd moeten worden, op kosten van de nieuwe eigenaar, u in dit geval.
De koper heeft een prijs vastgesteld voor het geheel met alle bekende gebreken.
Natuurlijk kun je gaan onderhandelen over de prijs.
30 Mrt 2024
Bas Braams
Altijd onderhandelen. Het is immers een vraagprijs en geen vaste niet onderhandelbare verkoopprijs.
30 Mrt 2024
Jako
De verplichting tot op norm brengen is er ook alleen vanwege de verkoop. Uitzonderingen daargelaten hoeft een eigenaar de fosse niet op norm te brengen, tenzij daartoe gemaand door de gemeente of bij verkoop. Die verplichting valt vervolgens aan de nieuwe eigenaar. Gezien de normen nogal snel wijzigen zou men anders in Frankrijk continue alle fosses moeten aanpassen aan weer nieuwe normen.
Kort gezegd: de oude eigenaar heeft deze verplichting niet, de nieuwe eigenaar wel.
Uiteraard staat het je vrij om te onderhandelen, maar daarbij is de prijs voor het op norm brengen niet heel relevant voor de verkoper. Die zal zeggen dat de vraagprijs daarom zo laag is. ;-)
30 Mrt 2024
Simon Snel
Bas, dat vraagt hij ook niet, hij wil en zal zeker onderhandelen. De vraag is of hij de septic tanks in de onderhandelingen kan meenemen of zelfs kan eisen dat ze alsnog op norm gebracht worden. Nee, dat kan niet, de vraagprijs is tot stand gekomen mede door het âontbrekenâ van de tanks.  Maar  als hij straks een mooi bedrag kan afdingen dan kan hij dat voor zichzelf benoemen als zijnde de septic tanks. Iedereen tevreden
30 Mrt 2024
PTTZenC
30 Mrt 2024
Jeannette
Uh... Jako, mijn fosse dateert van 2003 en is drie jaar geleden niet op norm bevonden.Â
Ik ben als eigenaar toch echt verplicht er wat aan te doen hoor, net als vele huiseigenaren met mij.
Maar mocht ik het nu verkopen dan ben ik niet verplicht eerst de zaak in orde te brengen.
De koper van mijn huis moet die wel verplicht op norm brengen en wel binnen 1 jaar na de aankoop, maar dat staat dan ook in het koopcontract vermeld.
Maar natuurlijk kan je een lager bod uitbrengen met als argument dat je drie maal een bedrag van tussen de 7.000 en 10.000 euro zult moeten uitgeven en misschien nog andere kosten zult moeten maken voor het bewoonbaar maken van de huizen. De vraag is of de eigenaar dat iets boeit of niet.Â
Of de eigenaar wil onderhandelen is natuurlijk afhankelijk van zijn vraagprijs, of hij snel wil verkopen, of er veel belangstelling is voor het goed of niet, hoe lang het te koop staat of de prijs al scherp is of niet etc. Dus doe een bod en vertel de makelaar waarom je zo veel lager biedt en je hoort wel wat de eigenaar hier op zegt.
Hoe dan ook, de eigenaar is niet verplicht het onroerend goed te verkopen met septic tanks die aan de norm voldoen voor de drie huizen en hij is ook niet verplicht de kosten hiervoor te voldoen.
30 Mrt 2024
PTTZenC
Dankuwel voor alle boeiende reacties en ervaringen! We hebben contact opgenomen met een aannemer die eerder aan het object gesleuteld heeft. Wordt vervolgd đ€đ€
30 Mrt 2024
Jako
30 Mrt 2024
Erwin Z.
John,sorry, maar de enige die hier lulkoek verkondigt ben jij. Het verhaal van Jeanette is zoals het is, en ik durf dat te verkondigen, want ik zit in de stront, en dan wel voor mijn vak! Â Kopers van een huis dienen hun rioolinstallatie op orde te brengen, En dat is maar goed ook. Zo gaan we langzamerhand naar beter riool, water en milieubeheer. Dat het niet leuk is voor de portemonnee begrijp ik ook.
30 Mrt 2024
roger janssen
Erwin Z , hoezo preken voor eigen kerk..
30 Mrt 2024
Jeannette
Misschien kun je even de link sturen waar je gelezen hebt dat de verkoper verantwoordelijk is voor de fosse septique. De site Frankrijk.nl zegt mij helemaal niks en welke rechtsgeldigheid heeft de informatie die deze site verkondigt? Dat je ergens iets gelezen hebt zegt op zich niet zoveel.
In je koopcontract staat wel iets over de plichten en rechten van de koper en verkoper.
30 Mrt 2024
PTTZenC
https://frans.nl/fosse-septique-de-septic-tank/#:~:text=Wat%20verst....
bijgaand de link van Frans.nl waarin staat dat als je je huis wilt verkopen de septic tank in orde moet zijn.
30 Mrt 2024
Dick en Carolina
30 Mrt 2024
Rob van der Meulen
PTTZent, ik vrees dat een Nederlandse samenvatting van de regels, hoe helder ook, nooit in de plaats kan treden van de vele pagina's aan Franse wetsteksten. De Notaires de Grand Paris, behorend tot een doorgaans goed ingelichte beroepsgroep, zijn iets gedetailleerder in hun samenvatting:
" Ces travaux devront ĂȘtre rĂ©alisĂ©s au plus tard un an aprĂšs la signature de l'acte de vente. "
30 Mrt 2024
Jeannette
Een vlot geschreven stuk, maar geen enkele verwijzing naar concrete wetgeving of harde feiten van overheidssites.
Als informatie dus prima te gebruiken maar helaas kun je hier geen rechten aan ontlenen.
Er staat niet expliciet dat de verkoper de septic tank in orde moet maken, dat is een interpretatie van jouw kant.
De makers van deze website geven ook niet aan dat je op hun informatie kunt vertrouwen en dat je hier rechten aan kunt ontlenen. Ze hebben ook geen achtergrond van het Franse recht of papieren van een Franse makelaar (carte professionnelle).
Persoonlijk ben ik niet kapot van de totale informatie op deze site, zo wordt er meermaals op gehamerd na te gaan waar je je pensioen laat uitkeren bij emigratie terwijl dat niet aan de orde is, dat wil zeggen je pensioen wordt aan jou uitgekeerd niet in een bepaald land. Bedoelt men hier een fiscale keuze mee: die is er niet, alles is vastgelegd in Europese regelgeving en belastingverdragen tussen Nederland en Frankrijk.
30 Mrt 2024
Jeannette
De site van Dick en Carolina is een Franse overheidssite op de daar gepubliceerde informatie kun je dan ook vertrouwen.
30 Mrt 2024