Er zijn zo van die gevallen waar Europese regels heel leuk zijn, maar gewoon botsen met lokale regels. Zo ook het belastingplichtig zijn en dat kunnen bewijzen via een belastingnummer.
Ik heb nog mijn rekening met ING en toen we afgelopen augustus naar Frankrijk verhuisden vroeg ING of ik kon bewijzen dat ik belastingplichtig ben in Frankrijk midddels een belastingnummer. Dat kan ik dus nog niet, want ik heb geen belastingnummer omdat ik nog geen eerste aangifte heb gedaan. Ik ben al naar zowel het lokale belastingkantoor geweest als naar het hoofdkantoor om te kijken of ik zelf een belastingnummer kan aanvragen, maar dat is in beide gevallen afgewezen: ik moet wachten tot ná mijn eerste aangifte. Ok.
Dat aan ING uitgelegd, ook gezegd dat ik zonodig kan bewijzen dat ik in vast dienstverband ben in Frankrijk en ook woonachtig ben in Frankrijk en dus toch wel hoogstwaarschijnlijk belastingplichtig in Frankrijk. Dat vond men genoeg, als ik tzt wel een belastingnummer heb moet ik het alsnog doorgeven.
Nou koop ik nog wel eens wat online en dat lukt niet altijd met een nederlandse creditkaart en wel met een franse CB, dus dacht ik: ik open een account bij Bunq. En ook Bunq ging natuurlijk vragen of ik kan bewijzen dat ik belastingplichtig ben in Frankrijk en ik gaf hetzelfde verhaal als ik aan ING gaf. Dat was dus genoeg om uitstel te krijgen tot 1 maart (wat niet genoeg is)....en nu is mijn rekening bij Bunq geblokkeerd. Contact gehad met Bunq en hun reactie is "geen belastingnummer = geen rekening". Maar, zo vertelden ze me heel aardig, ik kan dus wel de rekening aanhouden totdat ik over een paar maanden een belastingnummer heb en dan deblokkeren ze de rekening weer. Ik moet overigens al die maanden wel gewoon betalen voor mijn rekening ondanks dat ik deze niet kan gebruiken. Ik heb nog een poging gedaan om uit te leggen waarom ik geen belastingnummer heb, maar nee, rekening blijft geblokkeerd en geen uitstel mogelijk.
Dus de rekening maar opgeheven - ik ga niet betalen voor iets dat ik niet kan gebruiken.\
Dus ja, ik snap dat je moet bewijzen in welk land je belastingplichtig bent. Alleen jammer dat dat binnen een best korte tijd moet, wat botst met de Franse regel dat je pas een belastingnummer krijgt nadat je je eerste aangifte hebt gedaan. Waarom de ene bank daar flexibeler mee om kan (of wil) gaan dan de ander is natuurlijk wel een interessante vraag. Misschien omdat ik al jaren bij ING zit en nooit gekke financiele dingen heb gedaan terwijl Bunq mij verder niet kent als klant. Wie weet.
En waarom ik niet gewoon een belastingnummer kan aanvragen en moet wachten op mijn eerste aangifte? Ik meen toch gelezen te hebben dat het mogelijk moet zijn om zelf een belastingnummer aan te vragen, maar volgens de belasingdienst hier kan dat echt niet.
Nou ja, het is al bijna april ;)
Janny O.
Dennis, wij hebben in de 10 jaar dat we in Frankrijk wonen nog niet meegemaakt dat een ING creditcard niet werkte. Bij wat voor betalingen moeten we daar rekening mee houden? (We hebben ook een Franse, AXA, creditcard).
5 Mrt 2024
Jeannette
Ik weet het ook niet Dennis en Lupita, hele volksstammen vragen lang vóór hun eerste aangifte een belastingnummer aan in Frankrijk, waarom het bij jullie niet lukt begrijp ik ook niet.
Weer eens teruggaan naar het belastingkantoor? Hopen dat je nu een andere ambtenaar treft?
Als je nu voor de eerste keer je aangifte doet, (vóór 1 juni 2024 indienen) krijg je namelijk pas in het najaar je eerste aanslag binnen met je belastingnummer. Dat gaat dus nog wel even duren. Op 1 april 2024 heb je dus nog lang geen belastingnummer wat je aan derden kunt overleggen.
Je schrijft een Frans dienstverband te hebben, dan moet je dus een Frans belastingnummer hebben lijkt mij zo, of wordt er geen bronbelasting ingehouden? Kijk op je salarisstrookje.
Pour faire votre demande de numéro fiscal vous pouvez vous rendre directement au guichet du centre des impôts ou bien faire la demande par courrier ou en remplissant le formulaire adéquat en ligne. Une copie de votre pièce d'identité vous sera demandée.
Lees ik op: https://uzan-avocat.fr/comment-obtenir-un-numero-fiscal-en-france-p...
Google het formulier 2043-SD, Cerfa n° 15944*02 dat hiervoor nodig is, maar elk belastingkantoor moet dit hebben.
5 Mrt 2024
Peter Jan
Ik merk nog op dat ik vrijwel alle internetbetalingen via PayPal doe. Mijn PayPal account id gekoppeld aan mijn Nederlandse creditcard. Er is nog nooit een betaling geweigerd. Soms moet ik bevestigen met de creditcard-app.
5 Mrt 2024
Dennis & Lupita
@janny, best veel online betalingen waar NIET de optie credit-card staat vermeld, maar alleen de optie CB. Zo wilden wij een vaatwasser online bestellen bij Boulanger, maar online betaling werd geweigerd met onze ING creditcard. Met de CB van Bunq lukte het wel. En zo zijn er wel meer online winkels die onze nederlandse creditcard niet accepteren, maar de CB van Bunq wel.
@Jeanette, ik was ook stomverbaasd toen men zei dat het niet kon. Vandaar dat ik ook nog naar een/het hoofdkantoor ben gegaan, maar daar kreeg ik hetzelfde verhaal.
Overigens geeft mijn vaste dienstverband me niet automatisch een belastingnummer. Zowel de belastingdienst als mijn werkgever bevestigden dat er gewoon loonbelasting wordt ingehouden en dat ik ook een dossier heb bij de belastingdienst waar in wordt bijgehouden hoeveel en van welke werkgever .... maar zonder dat ik een belastingnummer heb. Blijkbaar kan dat.
Misschien dat ik nog eens een poging ga wagen. Het hebben van een belastingnummer maakt bepaalde zaken toch net even handiger.
5 Mrt 2024
Jeannette
Zie het genoemde formulier, dat is hiervoor.
https://demarchesadministratives.fr/formulaires/cerfa-15944-2043-sd...
5 Mrt 2024
Jako
Het zijn meestal zaken die een privacy- of uitzendrechten probleem opleveren die je niet met een 'buitenlandse' credit card kan betalen. Denk aan een TV abonnement of soms een internet abonnement. Ik had dat probleem bv met het afsluiten van een F1TV abonnement.
Wel vreemd dat de belastingdienst niet gewoon een belastingnummer toekent. Probeer het nog eens bij hopelijk een andere ambtenaar.
5 Mrt 2024
Jeannette
Ja Max, weer een totaal andere situatie, jouw zoon woont al heel lang in Frankrijk en was in eerste instantie altijd aan jou gekoppeld en op zeker moment krijgt hij dan zijn eigen nummer:
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/premiere-declaration-impo...
5 Mrt 2024
Dennis & Lupita
Robert T, nee dat is niet zo. Zie mijn reactie hierboven.
5 Mrt 2024
Andreas Chatziantoniou
Wat me verbaasd, en anderen hebben dit ook al geschreven, is dat je geen belastingnummer gekregen hebt.
Bij ons was het zo dat we naar de belastingdienst in Bergerac moesten, alhoewel er in ons plaatsje ook een kantoor(tje) is. We hebben toen om een belastingnummer gevraagd. Wel meenemen: ID en een telefoon met een Frans nummer. Ze vragen dan ook naar je email adres. Je krijgt dan een mailtje met een link om je account te activeren. Dit doe je dan op de website van de belastingdienst. De bevestiging hiervoor komt dan als SMS op je telefoon binnen.
Ze moeten je dus een keer in levende lijve zien - samen met je ID. De rest van dan heel eenvoudig. Een paar maanden later kwam de brief met de aanslag voor de taxe fonciere en taxe d'habitation binnen. Vanaf dan kan je (bijna) alles online doen.
Het vast dienstverband van je: is dit bij een Franse werkgever of bij een Nederlandse werkgever? Ik kan me moeilijk voorstellen dat je bij een Frans bedrijf werkt zonder een Frans belastingnummer te hebben.
5 Mrt 2024
Dennis & Lupita
@Andreas, ik werk voor de Franse vestiging van een Amerikaanse werkgever. Mijn salaris wordt dus door het Franse kantoor in Parijs betaald. Ik heb hen ook gevraagd of het krijgen van een salaris impliceert dat ik dus een belastingnummer heb en volgens hen is dat niet zo. Ze dragen de loonbelasting voor me af en volgens hen is er dus wel een dossier van mij bij de belastingdienst, maar nog zonder belastingnummer.
Ik heb aan de balie van het belastingkantoor hier in Nyons gevraagd om een belastingnummer en mij is verteld dat ik dat niet van te voren kan aanvragen. Nou weten ze hier ook niet alles, en best vaak als ik specifieke vragen heb (mijn vrouw is ondernemer dus ik heb nogal eens vragen) dan wordt ik doorverwezen naar het hoofdkantoor in Montélimar. Dus bij één van onze bezoeken daar het ook daar gevraagd en ik kreeg hetzelfde verhaal. Uitgelegd dat ik in vast dienstverband ben in Frankrijk etc en hetzelfde antwoord dat ik moet wachten op mijn eerste jaaraangifte. Tja, dan weet ik het ook niet meer.
Maar ik ga eens proberen het formulier waar Jeanette naar verwees in te sturen. Wie weet levert dat wat op.
5 Mrt 2024
Dennis & Lupita
Overigens heeft mijn vrouw als ondernemer óók nog geen belastingnummer....ze heeft als bedrijf een btw nummer en een SIRET, draagt netjes haar btw af en betaalt sociale premies aan Urssaf. Maar een belastingnummer heeft ze nog niet. Blijkbaar kan dat.
5 Mrt 2024
Wil Louwers
Regelmatig gaat het op dit forum over DE belastingdienst/verzekeringsmaatschappij/ANTS/…… Allemaal instanties die bestaan en ook weer niet. Ze vormen een bedrijf waar mensen werken. En bij sommige mensen krijg je dingen geregeld die je bij een ander mens van dat bedrijf niet geregeld krijgt. En omgekeerd.
6 Mrt 2024
Ad van Herk
Even ter bevestiging: bij mijn gang naar het regionale belastingkantoor kreeg ook ik te horen dat ik dat nummer zou krijgen bij indienen eerste aangifte:
6 Mrt 2024
Ad van Herk
Even ter bevestiging: bij mijn gang naar het regionale belastingkantoor kreeg ook ik te horen dat ik dat nummer zou krijgen bij indienen eerste aangifte:
6 Mrt 2024
edith janzen
Tegenwoordig is het belastingplichtig zijn en het legaal wonen/verblijven (met ziektekostenverzekering) in Frankrijk gekoppeld. Dus als je naar franse inzichten met een factuur nutsbedrijf o.i.d. woonachtig bent, (en wil je het ook nog op legale wijze hebben, zorg dan ook voor een ziektekostenverzekering), heb je geen enkel bewijs nodig van de Impots, omdat die koppeling automatisch zo is. Belastingplichtig zijn en een reeel belastingnummer hebben zijn verschillende zaken. Overigens is in vaste dienst zijn, en geen belasting-klant zijn, niet toegestaan en strafbaar voor de werkgever.
6 Mrt 2024
Jeannette
De eenvoudigste manier voor de belastingdienst is inderdaad toekenning van een nummer na de eerste aangifte.
Er kunnen echter heel wat redenen zijn om dit nummer al heel wat eerder te verkrijgen.
En dus wordt na motivatie van het verzoek meestal hier wel gehoor aan gegeven.
Dat het verre van ongewoon is getuigt het standaardformulier wel van.
Dus invullen en opsturen met kopie van je ID-bewijs en kopie carte vitale.
Nee je hoeft je gezicht niet te laten zien bij het kantoor, je kunt het formulier + de kopieën opsturen als je weet onder welk belastingkantoor je valt. Er wordt in dit formulier nog niet om een RIB gevraagd, dat komt dan met je eerste aangifte wel.
Het hebben en runnen van een bedrijf, sociale lasten betalen en btw afdragen heeft niets te maken met de aangifte van je persoonlijke inkomen en je persoonlijke belastingnummer. Dat zijn zaken die niets met elkaar te maken hebben. Je persoonlijke belastingnummer hou je ook je hele leven bij je, je kunt je bedrijf opdoeken, in loondienst gaan of auto-entrepreneur worden, of een uitkering ontvangen, voor je opgave inkomstenbelastingen moet je altijd dit nummer gebruiken. Dus is het niet gek dat iemand een bedrijf kan hebben maar geen belastingnummer, je kunt zelfs een Frans bedrijf hebben zonder in Frankrijk als persoon woonachtig te zijn. Het Franse bedrijf moet wel een Frans adres hebben natuurlijk.
Met 1 formulier krijgen jullie allebei Dennis en Lupita, ieder een eigen belastingnummer. Je kunt dan een account aanmaken op de website en in mei 2024 online aangifte doen en je hoeft niet te wachten tot september om je bankrekening weer te gebruiken. Het voordeel is ook dat alle gegevens van de reeds betaalde belasting (inkomstenbelasting bedoel ik dan ) al voor ingevuld staat, dat maakt de eerste aangifte ook een stuk gemakkelijker.
6 Mrt 2024
Dennis & Lupita
@Edith het probleem is een beetje dat sommige banken alleen het hebben van een belastingnummer als bewijs zien dat je belastingplichtig bent in Frankrijk. Ik ben met je eens dat dat erg strikt is en zoals ik in mijn eerste bericht aangaf: ING gaat er vanuit dat aangezien ik een bewijs heb dat ik in Frankrijk woon, ik een salaris krijg in Frankrijk en niet meer in Nederland sta ingeschreven (en geen uitkering uit Nederland ontvang) ik dan wel belastingplicht zal zijn in Frankrijk. Bunq wil gewoon een belastingnummer, punt. Overigens bij de Credit Agricole hier hetzelfde: belastingnummer, anders geen rekening.
@Jeanette. Het formulier zojuist gestuurd, bedankt voor de tip. De dame van het postagentschap ook weer blij, want die heeft de hele ochtend dat ze er zit weinig tot niets te doen. En ik ken de laatste roddels van het dorp ook weer. Win-win :D
6 Mrt 2024
Johan Weijland
6 Mrt 2024