Je vraagt of je een appartement in Frankrijk kunt nemen als vast woonadres. Ja dat kan. Legaal. Dan wordt je huis in Duitsland je tweede woning.

Tegelijkertijd vraag je of je een appartement in Frankrijk kunt nemen als tweede  woning. Ja dat kan. Legaal. Dan wordt je huis in Duitsland  je primaire woning.

Inschrijven in Frankrijk bestaat niet. Als je permanent in Frankrijk woont dan wordt je daar belastingplichtig voor inkomstenbelasting en moet je je melden bij de fiscus.

Maar met een huis in Nederland en alle familie in Nederland is het maar de vraag of de Nederlandse fiscus daar akkoord mee gaat (of de Duitse fiscus als daar het pensioen vandaan komt). Zo niet, dan staat de Nederlandse fiscus op het standpunt dat je fiscaal in Nederland woonachtig bent, vooral als je feitelijk ook het grootste deel van de tijd in Nederland bent, zoals de bedoeling lijkt. Maar dat mag dan weer niet met de gekozen oplossing.

Heel toevallig weet ik dat ik ooit eens op bezoek ben geweest bij vrienden die permanent op een bungalowpark woonden. Vond op internet het volgende hierover en misschien kun je daarmee uit de voeten:

Om zelf te achterhalen of u permanent mag wonen op een park kunt u de website www.ruimtelijkeplannen.nl of www.kadastralekaart.com raadplegen. Via deze websites kunt u inzien welke functies de locatie heeft volgens het bestemmingsplan.

Succes

Wat ik niet snap, is waarom je hiervoor naar la douce France wilt? Je hebt immers al een woonadres in Duitsland, dus voor je chalet hen je in principe geen Frans adres nodig, je kunt toch gewoon je adres in Duitsland hiervoor gebruiken.

Of je woont in DE zo ver van de grens dat de Champagne Ardennen dichterbij liggen.

Ja dat is mogelijk, maar....

Ten eerste moeten jullie ook wel echt geregeld in het Franse appartement aanwezig zijn, officieel zelfs meer dan de helft van het jaar. Frankrijk hanteert het 183 dagen criterium
https://www.village-justice.com/articles/reside-France-moins-jours-...'une%20m%C3%AAme%20ann%C3%A9e%20civile.

In eerste instantie geef je je verhuizing door aan het SVB van wie je de AOW-uitkering krijgt, je krijgt dan een S1 (of de digitale variant) waarmee je je kunt aanmelden bij het CPAM, de basisziektekostenverzekering in Frankrijk. Je krijgt dan een carte vitale, een ziekenfondspas. Door een energiecontract (in dit geval op alle vier de namen laten zetten!) af te sluiten kun je een  "justificatif de domicile" krijgen, het bewijs dat je in Frankrijk woont. Het jaar waarop je op 1 januari in Frankrijk woont, doe je aangifte en dan heb je een fiscaalnummer waarmee je officieel in Frankrijk woont en waarmee je vrijstelling kunt aanvragen voor loonbelasting voor de andere pensioenen uit Nederland. 

Bij je verhuizing verhuis je je auto mee die je op Frans kenteken zet. 

In een chalet van 80.000 euro in Nederland mag je niet permanent wonen, het is zelfs mogelijk dat je er niet in de wintermaanden mag slapen, maar de regels verschillen van park tot park.

Je kunt je ook in Nederland inschrijven bij een familielid of iets dergelijks, maar dat gaat ook niet altijd lang goed, er moet wel echt aantoonbaar ruimte zijn waar je kunt wonen, dus alleen een logeerkamer gaat niet werken. Bovendien heeft het soms ook gevolgen voor degene bij wie je je inschrijft.

Fijn dat jullie zo snel reageren en mij van adviezen willen voorzien.

Het uitgangspunt is om zoveel mogelijk en zo dicht mogelijk bij de kinderen en kleinkinderen te wonen. Dat ik in de EU of het nu Nederland, Frankrijk of Duitsland is belasting moet betalen heb ik geen moeite mee. Het is in de EU zo geregeld dat ik maar in 1 land wordt aangeslagen voor de belasting en in een ander land daar vrijstelling voor heb. Zo is dat nu ook geregeld ik woon in Duitsland en krijg mijn AOW en pensioen uit Nederland en val onder de Nederlandse belastingdienst en ook onder de Nederlandse ziekenfonds Het Zilveren Kruis. Aangezien ik geen inkomen heb in Duitsland is mijn belastingaanslag in Duitsland nihil.

De gedachten gaan uit naar 2 Chalets met eigen grond te kopen in Nederland. We moeten onze huizen in Duitsland verkopen om de Chalets te kunnen betalen. Mijn gedachte was als ik nu een goedkoop te renoveren appartement koop in Frankrijk dan heb ik voor de EU een vast woonadres in Frankrijk. De reden hiervan is dat zo’n appartement goedkoop is (tussen de 30 en 40.000 euro).

Ik mag toch in een Chalet op eigen grond in Nederland wonen. Wellicht niet het hele jaar?? Een uitvalsbasis is dan het appartement in Frankrijk of de wintermaanden doorbrengen in Spanje. Wanneer de belastingdienst, of dat nu in Nederland is of in Frankrijk, haar geld krijgt moet dit toch mogelijk zijn. Weten jullie uit ervaring beter dan ik hoe de regels zijn.

Bedankt alvast voor jullie goede reacties.

Groet Kasper

Hallo Kasper,

Voor 50 mille heb je een fantastische camper( 2e hands dan wel) , waarin je prima kunt verblijven in de buurt van je familie. Je kunt er ook rustig mee heen en weer toeren naar je goedkope huisje in Frankrijk. Ik zie avontuur en geluk!!

Fijn Jeanette. Je helpt mij goed met je informatie.

De regel van 183 dagen zal een moeilijkheid worden. Wellicht dat dit nog gaat veranderen. Uiteindelijk gaat het de regering erom dat ze je belastingplichtig kunnen aanslagen. Een vakantiepark o.i.d. heeft maar 1 adres en dus de (tijdelijke) bewoners vallen ook onder dit adres,waardoor zij niet grijpbaar zijn voor de belasting. Met name de bijzondere belastingen als: slootbelasting, rioolbelasting, waterschapsbelasting OZW enz.

De belastingdienst kan dan geen aanslag op naam en adres versturen.

Daarom dacht ik dat via een vast adres in Frankrijk (dus belasting betalen in Frankrijk) de belastingdienst in Nederland mij vrijstelling zou verlenen en de regel 183 dagen door de vingers zou zien.

Als we het over woning tekort hebben, leveren we uiteidelijk 2 woonhuizen in Duitsland in. De regering komt steeds meer met regelgeving om wonen op bijzonder locaties toe te staan vanwege gebrek aan woonruimte. Misschien gedogen ze toch mijn idee?? 

Met vriendelijke groet,

Kasper

Als je een chalet koopt of laat bouwen en je mag er permanent in wonen, en je dus mag inschrijven op dit adres, zijn de genoemde belastingen geen probleem. Waar het om gaat is een adres waar je je mag inschrijven van de gemeente in het BRP. Dit adres moet op de belastingaanslag inkomstenbelastingen komen te staan. 
Men zal niks door de vingers zien, alleen is het de vraag wie je zal gaan vragen hoeveel dagen je waar verblijft. Als de Nederlandse belastingdienst er lucht van krijgt dat jij feitelijk in Nederland woont, en jij alleen voor de omzeiling van aangifte inkomstenbelastingen fictief in een appartement in Frankrijk woont, zal jij moeten aantonen dat je minimaal 183 dagen in Frankrijk doorbrengt. 

De door jou genoemde belastingen zijn niet zo van belang, die zijn gebonden aan een adres, Als je die via het park afdraagt (door een indirecte heffing of servicekosten van het park bijvoorbeeld en dus niet op persoonlijke titel) en je mag er legaal wonen, d.w.z. je mag je inschrijven met dit adres in het BRP van de gemeente, is dit geen enkel probleem.

Ik begrijp niet goed waarom je met die andere heffingen komt, die zijn niet doorslaggevend voor je vestiging in Nederland.  

Hallo Jeannette,

Ik merk dat je ter zake kundig bent. Ik concludeer uit jou reactie dat het niet eenvoudig is om via een appartement in Frankrijk en een Chalet in Nederland dichter bij de kinderen en kleinkinderen te wonen. Ook is het erg moeilijk een Chalet o.i.d. te vinden met een permanente bewoning toestemming. Gemeentes mogen daarbij hun eigen regels en gedogingen vaststellen. Komt nog bij dat voor permanente bewoning het bouwwerk moet voldoen aan het bestemmingsplan en Bouwbesluit 2012. De omzeiling van de aangifte inkomstenbelasting zal mij gaan opbreken.

Toch wel vreemd, uiteindelijk heb ik dezelfde situatie nu. Met het verschil dat ik nu geen Chalet heb waar ik woon. Ik woon in Duitsland en wordt door de Nederlandse belastingdienst aangeslagen omdat ik mijn inkomen (AOW en pensioen) uit Nederland krijg. Zo is dat vanaf 2020 geregeld, daarvoor kon ik kiezen welke belastingdienst mij zou aanslagen.

Eigenlijk de zelfde situatie als ik mij vestig in Frankrijk, ook Nederlands belastingplichtig , neem ik aan ??. Uitkering SVB en pensioen. Maakt het nog wat uit dat wij AOWers zijn en geen loon meer uit werk hebben??

Uiteindelijk mag het de Nederlandse Belastingdienst dan niet uitmaken waar ik mijn hoofd verblijfplaats heb.

In Duitsland is het mogelijk om in het land zelf een tweede " Wohnsitz", te hebben.

Wat is volgens jou de beste oplossing om toch ons doel te bereiken. 

Met vriendelijke groeten,

Kasper 

Hoi Kasper,

je zult in een land inkomstenbelasting moeten betalen. Of dit nu in NL, DE, FR of zelf BE is. Voor zover ik weet zijn de belastingen in deze landen enigzins vergelijkbaar, tenzij je een enorm hoog inkomen hebt.

Dus uiteindelijk maakt het weinig uit waar je woont. 

De enige regel die van toepassing is, is de 183 dagen regel. Deze bestaat al decennia, en de nationale belastingdiensten gaan voor jou hiervan niet afwijken.

Je wilt dichtbij je kinderen wonen. Dan is er maar een optie: koop of huur er iets in de buurt. Dit is in NL vreselijk duur en moeilijk geworden. Alternatief is ergens een goedkope locatie te zoeken. Of deze nu in Lutjebroek, Saint Hilaire de La Nulle Part of Kleinkleckersdorf is, maakt weinig uit. Alleen moet je dan reizen en ben je ook weer meer geld kwijt. Hetzelfde is natuurlijk ook voor je chalet van toepassing. Deze kost ook geld. Reken even uit hoe vaak je in een goedkoop hotel, pensioen, AirBnB kunt overnachten (incl reiskosten) voordat je de kosten van je chalet bereikt hebt.

Ook mooi om mee te nemen: stel je woont officieel in DE of NL, maar verblijft meer dan 183 dagen in NL in je chalet (zonder daar gemeld te zijn). Dan zal je kentekenplaat van je auto nog steeds uit DE of FR komen. Dit is iets waar de politie ook graag op controleert. Je wilt niet weten hoe vaak ik in DE, FR en CH aan de kant van de weg gezet ben, puur omdat ik een NL kenteken heb. Dus de kans dat je hierdoor tegen de lamp loopt is groter.

Hi Kasper, het is voor de Nederlandse belastingdienst geen probleem. Het enige verschil is dat je geen wegenbelasting betaalt. Maar als je wordt aangehouden kun je aantonen dat je een vast woonadres in Frankrijk hebt dus dat is ook gedekt.
Omdat je pensioen en AOW hebt uit Nederland zal de Franse belastingdienst ook niet aan de bel trekken want ze hebben er geen belang bij omdat je sowieso belasting betaalt in Nederland of je nou 365 dagen in Frankrijk bent of niet. Je kan beter geen extra inkomen genereren in Frankrijk door verhuur o.i.d. want dan kan de Franse belastingdienst wel geïnteresseerd raken. 

Je kunt het S1 formulier aanvragen bij het CAK https://www.hetcak.nl/publish/library/28/aanvraag_document_s1_formu... Je kan dat doen zodra je het appartement in Frankrijk hebt gekocht in Frankrijk. Check voor de zekerheid even bij je pensioenfonds of je het pensioen ook kan meenemen naar Frankrijk. Er zijn fondsen die onderscheid maken tussen landen, zelfs binnen de EU. 

Het energiecontract kan gewoon op een naam. Via de een attestation d'hébergement (mochten jullie vrienden bij jullie wonen) (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R39697) of een verklaring van de mairie kun je ook je woonadres aantonen. 

Als je je auto meeneemt, vraag dan voor vertrek een certificaat de conformiteit (EG- Ubereinstimmungsbescheinigung) bij de garage waar je hem gekocht hebt (als je hem hebt gekocht in Duitsland). Die leveren hem gratis. 

Als je meer hulp nodig hebt, kun je me een pb sturen. 

Nee, ingewikkeld is het niet, maar je moet wel de juiste procedure volgen om inwoner van Frankrijk te worden. Volgens de Europese regels ben je dan ook in Frankrijk belastingplichtig, Frankrijk heeft niet met Nederland de overeenkomst gesloten die Duitsland wel met Nederland gesloten heeft en die vanaf 2020 is ingegaan.

Dus nee, als je hoofdbewoning in Frankrijk is, moet je daar aangifte doen en belasting betalen over je AOW en pensioen (ambtenaren pensioen uitgezonderd).

Financieel zijn er louter voordelen, je betaalt minder belasting en een auto op Frans kenteken is ook voordeliger. Je moet daarbij wel oppassen, de Franse auto moet dan ook een Franse verzekering krijgen en die zal eisen stellen over het aantal maanden dat de auto in het buitenland is.

Over belasting betalen en wonen in Frankrijk is de Nederlandse overheidssite zeer duidelijk: 

 https://www.nederlandwereldwijd.nl/belastingaangifte-buiten-nederla...

Nederland heft alleen over pensioenen die in overheidsdienst zijn opgebouwd, dus zuivere ambtenaren pensioenen. Niet elk ABP-pensioen is als ambtenaar opgebouwd. 

Frankrijk benadert wel degelijk actief personen die langdurig in Frankrijk wonen maar geen aangifte inkomstenbelasting doen. 

Over verhuur van onroerend goed in Frankrijk moet je trouwens sowieso aangifte doen in Frankrijk, waar je ook woont. 

Hallo lieve mensen,

Fijn dat zoveel mensen meedenken. Als ik alles goed beschouw is het plan wel mogelijk, ook gewoon houden aan de regelgeving van diverse belastingdiensten en gemeentes. Het aantoonbaar verblijven van 183 dagen in het hoofdland (Frankrijk) wordt het grootste  probleem en daar aangekoppeld het (semi) permanent wonen in een Chalet in Nederland waar geen permanent wonen is toegestaan. Bij wat internet zoekwerk zijn er zeer weinig vakantiewoningen waar het gedoogd is permanent te wonen. Dit moet steeds weer bij de gemeente geinformeerd worden en / of voor hoeveel maanden per jaar. Natuurlijk touren met een Camper, AirBNB enz is mogelijk, maar dat is niet het uitgangspunt.

De reactie van Jeanette: Frankrijk heeft niet met Nederland de overeenkomst gesloten die Duitsland wel met Nederland gesloten heeft en die vanaf 2020 is ingegaan.

Geeft ook wellicht de nodige problemen. Ook typisch iets voor de EU. Het ene land wel en het andere land niet. Nog iemand het ei van Columbus.

Groet Kasper

Zaandam ligt op fietsafstand van Amsterdam en daar is voor rond de 2-2,5 ton nog best wat te vinden.  Overigens is in Amsterdam een levendige handel in "officiële" inschrijfadressen. Prijzen een paar jaar terug lagen rond de €100,- p.p. per maand. Deed me denken aan Booking en Airbnb: kamerverhuurbedrijven zonder eigen kamers. Kapitalisme in haar meest zuivere vorm. 

Maar op het moment dat je een adres in Frankrijk of elders hebt waar je permanent woont, kun je wel in Nederland in het chalet verblijven, soms (meestal) niet het hele jaar door, maar toch misschien voldoende maanden om aan je doel tegemoet te komen.

Ik zie het probleem niet zo wat Frankrijk betreft voor de belastingheffing; Frankrijk houdt zich aan de EU-regels en heeft geen afwijkende overeenkomst gesloten met Nederland waar Duitsland dit wel heeft gedaan, iets wat voor de laatste twee landen ook geen ongelijkheid heeft opgeleverd; er zijn ongeveer evenveel Nederlanders die hun pensioen in Duitsland doorbrengen als er Duitsers zijn die na hun pensioen zich definitief in Nederland vestigen. Er zijn nauwelijks Fransen die na hun pensioen naar Nederland vertrekken, maar wel veel Nederlanders die na hun pensioen naar Frankrijk gaan, dat is de reden dat Frankrijk een dergelijke overeenkomst niet tekent. 

Bovendien is dit toch wat je wilt bereiken? Je woonland toon je onder andere aan door middel van je belastingaanslag; de Europese regel is nog altijd; waar je hoofdbewoning is doe je aangifte.  

Vooralsnog is er niemand die van je vraagt aantoonbaar 183 dagen in Frankrijk te zijn, en als jij je houdt aan de regels van het park waar je je chalet op zet, is er niet veel aan de hand.
Je hebt geen adres in Nederland waar je je kunt inschrijven als ingezetene, dus is er voor de Nederlandse belastingdienst geen reden je een aanslag te sturen of te vermoeden dat je altijd in Nederland woont. 

Je moet het Franse appartement niet het hele jaar leeg laten staan en je moet er wel zo nu en dan je neus laten zien. Dus er nooit komen en het alleen maar hebben voor een hoofdadres voor 4 personen dat geeft naar mijn mening toch echt problemen op de lange duur. 

Voor vakantieparken in Nederland is niet de zo zeer inschrijving het probleem, namelijk dat dit niet kan, maar de permanente bewoning is een probleem; dat is bijna nergens toegestaan, en waar dit wel is toegestaan zijn de prijzen ook navenant. Er is ook in het algemeen controle op hoe lang je ergens verblijft ook al is het je eigendom.