Dag Jeppe,

Ik heb in mijn Franse huis een abonnement van 3KVA eigenlijk het laagste. Ik verwarm er de boiler mee ('s nachts) en verder alleen verlichting, wasmachine. Als ik diverse apparaten tegelijk aan zet (wasmachine en waterkoker) en slaat het systeem af. Ik kook op gas. Eigenlijk wil ik verhogen naar 6KVA, denk dat dat voor mij wel voldoende is. Volgens mij kun je beginnen met 6 KVA en indien later blijkt dat het niet genoeg is het ophogen. Maar hoor graag de woning van anderen.

6KVA zal meestal voldoende zijn, maar uiteraard ligt het vooral aan je eigen elektrische apparatuur. Denk vooral aan het vermogen van dat fornuis, die kan in zijn eentje al meer dan 6KVA verbruiken als je alles tegelijk gebruikt. Let op die aansluitwaarde. De boiler is ook meestal ruim 2KVA, maar die zou je op nachtgebruik kunnen zetten zodat die nooit tegelijk met het fornuis aan gaat.

@ Jeppe, dat het verstandig is om bij een wat kleinere puissance souscrite op te letten wat je allemaal tegelijk inschakelt is duidelijk. Over dat op nachtgebruik zetten waar @ Jako een opmerking over maakt nog het volgende. Gewoon je gezonde verstand gebruiken zou al genoeg moeten zijn. Wanneer je dat handmatig zou doen, overdag de disjoncteur van de chauffe-eau uitzetten, is immers een circuit speialisé, dan speel je helemaal op safe bij zo'n 6 kVA abonnement in de Option Base. Bij een dag/nacht tarief  gaat dat weliswaar automatisch, maar valt beslist niet aan te raden. Al vanaf augustus 2010 is zo'n Option Heures Creuses steeds minder aantrekkelijk geworden voor de particuliere kleingebruiker. Leuk voor grote gezinnen, veel warmwater gebruik, wasmachine die dagelijks draait en elektrische verwarming. En mocht je nog met de waarschijnlijk vrij overzichtelijke elektrische installatie daar aan de slag moeten, dan kun je hier nog wat tips vinden.

Voor hen die denken dat je het met een 3 kVA abonnement nog net kunt redden nog iets om over na te denken. Hangt er nu een oude meter waarbij de maximale stroom wordt begrensd door de disjoncteur de branchement of de slimme meter LINKY? Die grijpt namelijk veel sneller in en dat kan behoorlijk irritant worden. Een korte samenvatting van die langzamerhand achterhaalde discussie nu de slimme meter bijna overal al dan niet gastvrij is onthaald.

Overleg met de Service Client. Zij gaan je vragen wat je allemaal in huis hebt, kijken wanneer je er bent en kunnen je dan adviseren.

Dank allen! Er is een Linky, en ik zie dat het fornuis dat ik voor ogen heb 7600 watt vraagt. Denk dat ik met de 9 kVA in ieder geval aan de veilige kant zit. Maar wellicht is beginnen met een 6-contract te proberen. Als de stroom er dan te vaak uitklapt, kan ik alsnog over naar een zwaardere versie (contract, niet fornuis natuurlijk...;-))

@Wil Louwers: zal ik bij het aanmelden zeker doen. En lees de link van @Rob van der Meulen net door, met de Linky als scherpschutter als het om ingrijpen gaat; is daar in de loop der jaren na de uitgebreide discussie over die Linky al wat in veranderd?

@ Jeppe, er behoort in de keuken een aparte aansluiting te zijn, vanuit de groepenkast 6 mm² koperdraad en beveiligd met een disjoncteur of zekering van 32 ampère. Meestal uitmondend in een wat groter formaat inbouwdoos en aansluiting met een zg. sortie de câble. Goed voor een maximum vermogen van 7360 watt. De kans dat je met dat fornuis waar jij je oog op hebt laten vallen én de oven op maximale temperatuur hebt staan én tegelijkertijd alle kookplaten op max heet stookt lijkt me eerlijk gezegd vrij gering. Ik neem overigens aan dat de hele installatie daar, 36 vierkante meter is niet al te veel, monophasé is.

@ Wil Louwers, ook op internet is heel wat terug te vinden, bijvoorbeeld op de website van ENGIE.

@ Jeppe, over LINKY, in de in die link opgenomen andere link besloot ik in januari 2020 mijn decennium vinger aan de pols houden van de Franse slimme meter met ondermeer de volgende opmerking, kort door de bocht: lijkt tegenwoordig wel mee te vallen.

Overigens komt in dat verhaal  ook de indertijd gevoerde discussie in de Tweede en Eerste Kamer over de invoering van de slimme meter in Nederland eventjes aan de orde. Meters die nu allemaal vervangen moeten gaan worden omdat het oude GSM (GPRS) netwerk uit de lucht gaat.....

" Complaints about the trigger happiness of LINKY in the case of a short overload (inrush current of an electric motor etc.) have been taken on board of the software algorithm surveilling shorts and overloads. The overload curve seems to be more foregiving in the newer versions, it comes closer to the courbes de déclenchement of the old main switch, the disjoncteur de branchement. Still performing it's emergency switch function and with it's fault current protection of 500 mA still in place. Without the short and overload protection, now taken care of by the electronics of LINKY. "

Thanx voor de input allen!

@Rob van der Meulen: het lag in de bedoeling om als eerste die aparte aansluiting voor het fornuis aan te laten leggen. Ik ga bij gebrek aan verdere kennis er van uit dat het systeem idd monophasé is. Maar excuus voor het Elektriciteit voor Dummies-gehalte: dat staat zo'n aparte toevoer voor het fornuis toch niet in de weg? En kan ik nog steeds beginnen met 6 kVA voordat de noodzaak van 9 kVA duidelijk wordt....

@ Jeppe, geheel off topic, streng verboden uiteraard, ontslag op staande voet dreigt, maar toch, een zijsprong naar elektronen die ook bereid zijn geluid te transporteren. In je profielfoto zie ik een akoestische gitaar. Vermoedelijk zal een recent bericht in The Guardian over de verdwenen/gestolen basgitaar van Paul McCartney je niet zijn ontgaan.  Goed voor heel wat trips down memory lane en bijbehorende foto's. Een aantal genomen in het Groninger museum:  Unzipped.

Zolang je daar in de Morvan een mini Marshall neerzet zal dat niet echt indruk maken op je LINKY. Worden het een paar torentjes zoals van de WHO dan moet je die toch meenemen in je berekeningen....

@ Jeppe, al snel weer teug van mijn wel erg kort durende off topic vakantie. Laten we de oude puissance souscrite tabel er maar weer eens bijhalen.

Heel kort: wat je het liefst ziet is selectiviteit tussen twee opeenvolgende beveiligingen, je gaat van zwaar naar een stapje minder en dan eventueel nog een stapje minder. Je wilt niet dat de hoofdzekering er uitklapt omdat stroomafwaarts in één van de aangesloten groepen een zwaardere zekering zit die nog lang niet aan z'n max is, maar de hoofdzekering wel.... Want dan zit de hele fabriek of het hele huis zonder stroom.

Wanneer je bij een 6 kVA aansluiting begint met 30 ampère en je hebt verderop iets op 32 ampère gezekerd is aan die voorwaarde van selectiviteit niet voldaan. Dat is de theorie. Of het in de praktijk zo'n vaart loopt: nee. Heel wat Franse huizen draaien op een 6 kVA of 9 kVA aansluiting.

Anders geformuleerd: de Franse NFC 15-100 normen stellen weliswaar zo'n aparte groep in de keuken verplicht, maar verlangen niet dat je dan meteen naar een 9 kVA of een nog hogere puissance souscrite toe moet gaan.

Welke regering in Parijs zou het aandurven om zeventig procent van de Franse huishoudens in de illegaliteit te drijven? Zomaar een bericht op de Franstalige kant van het internet:

" Environ 70 % des ménages français disposent aujourd'hui d'un compteur de 6 kVA. Cette popularité est facile à expliquer, puisque cette puissance permet de répondre aux besoins courants des foyers équipés d'appareils électroménagers classiques (four, télévision, ballon d'eau chaude, lave-vaisselle, etc.). "

Advies, maar dat was je al van plan, gewoon met 6 kVA beginnen. En verder: naar bevind van zaken handelen. Diplomaten die erop uit worden gestuurd om aan een internationale onderhandelingstafel aan te schuiven brengen het daar vaak verrassend ver mee, dus dat moet binnen de Morvan op 36 vierkante meter ook wel lukken.

Immer weer informatief, deze discussie en bijdragen. Ten aanzien van de 70% met 6 kVA merk ik op dat -niet toevallig- geen electrische kookplaat in het rijtje apparaten staat. Heel vaak kom je een gaskookplaat tegen, met een fles in de keuken. Of een inductieplaat met 2 pitten en idem op gas. Opwaarderen van 6 naar 9 is een peulenschil, om in kooktermen te blijven. Ofwel proberen maar. 

@Rob van der Meulen.

Is het niet zo, Rob, dat je ook met twee keer 16 A gezekerde aparte groepen veel elektrische platen/fornuizen kunt zekeren? Die zijn daar vaak zelfs voor ingericht dacht ik. En je kan dan volstaan met twee keer 2,5 draad en (jazeker) een speciale contactdoos

Lijkt me zelfs een betere optie als je triphasé (drie fasen aansluiting) hebt, met de twee groepen verdeelt over twee van de drie fasen.

@Jaap ik weet in ieder geval van diverse merken inductie kookplaten dat je inderdaad het vermogen kunt limiteren. Die van ons zou op vol vermogen 13 kVA nodig hebben, maar is te limiteren op 10 kVA, 7 kVA en zelfs 4 kVA. Op je moment dat je dan meerdere kookzones aan zet kunnen ze dus niet meer op de hoogste stand.

Wij hebben overigens een 9 kVA aansluiting en de kookplaat op 7 kVA beperkt. 

@ Jaap Pijpe, er zijn stevige verschillen tussen de Franse NFC 15-100 normen en de Nederlandse NEN 1010. Het is bij de Batavieren al van oudsher de gewoonte om in een huisinstallatie de afzonderlijke groepen te beveiligen met een automaat van maximaal 16 ampère. Achter iedere aardlekschakelaar maximaal vier groepen. Een doorn in het Mediterrane oog: de elektronen wandelen gemeenschappelijk, hand in hand, langs dezelfde stroomleiding op weg naar hun eindbestemming, een lichtpunt of een stopcontact. Van dat laatste gruwen de Franse regelgevers: aparte groepen voor éclairage en prises. Voor het aansluiten van een fornuis is in monophasé de 32 ampère beveiliging verplicht, zie deze tabel.

Hoe lossen ze dat dan in Nederland op? Met de zogenaamde fornuisgroep, twee maal 16 ampère beveiliging en aansluiting met de eigenlijk voornamelijk achter de duinen bekende Perilex doos. Jaap, je bent niet de eerste Nederlander die het Perilex erfgoed naar LDF wil gaan exporteren, getuige de vele vragen in het verleden.

In Frankrijk zijn ze dus niet gebonden aan die 16 ampère begrenzing. Voor de alimentation van een tweede groepenkast kom je bijvoorbeeld waardes tegen van 20, 25, 32 en soms ook 40 ampère.

Een uitleg voor gebruik in Nederland.

Mogelijk wil je ook een wasmachine, magnetron, warm douchen etc erbij gaan nemen. Wij hadden jarenlang 6kVA, maar dan was erg opletten geblazen, alles plannen, en toch regelmatig de hoofdschakelaar weer moeten aanzetten. Alles voor het linky tijdperk. Later 9 kVA aangevraagd, nooit meer gedoe. Voor de abonnements kosten hoef je het niet te laten.

En voor wie een ooit in Nederland gekocht elektrisch fornuis kwijt zou kunnen op de aanhanger of in de bestelbus om in een maison secondaire te installeren, dan kan voor het aansluiten onderstaand bijna universele schema nog van pas komen.

In  de toekomst kijkt zal je zelfs aan 9 KVA niet genoeg hebben. De overheid wil je graag aan een warmtepomp hebben. En die vraagt ook het een en ander. Ik heb een warmtepomp, thermodynamische boiler, 20 zonnepanelen, kook elektrisch (inductie) en verwarm bij met een pellet- en een houtkachel. De badkamer verwarm ik met een elektrisch  (handdoekenrek) element en ik heb nog een 2 KW elektrisch element in de keuken (gebruik ik eigenlijk nooit). Ik had een 9 KVA aansluiting en dat gaf wel eens een probleem een nu12 KVA aansluiting en nooit meer problemen.

Andere toekomst misschien ook in de analyse betrekken?

Niemand in het bovenstaande heeft het over de impact van het (huidige c.q. eventueel toekomstige) elektrische automobiel (EV) op de beslissing omtrent de keuze van het maximaal te betrekken vermogen via de aansluiting op het openbare electriciteitsnet? 

Zijn er ervaringsdeskundigen? Al of niet met panelen op het dak?

Voor een EV zit je al snel aan heel andere vermogens.

Een 11 of 22 kW wallbox van de EDF is alleen in 3-fasen beschikbaar en kost volgens de website van de EDF tussen 1000 en 1500 euro. Ik vraag me af of dat een all-in prijs is voor een woning waar nu alleen 1 fase beschikbaar is met maximaal 12 kW.

@ Gert Snijders, het zal je niet verbazen, dat onderwerp is al vaker aan bod gekomen, slechts op een aantal muisklikken afstand. Met een beetje zoeken komt er ook op ons forum nog veel meer boven water. 

Dat andere punt, het langzamerhand vollopende stroomnet in Nederland, daar gaan we hier niet uitkomen. Een jaar of tien geleden keek een hoger bestuurs/politiek wezen me al geïrriteerd aan toen ik wees op weliswaar een zeer oude natuurkundige wet (gepubliceerd in 1827), maar dat die om de een of andere reden nauwelijks voorkwam in alle moderne groen-elektrische vergezichten.  Als blikken konden doden had ik hier nu niet achter m'n keyboard gezeten: daar heb je weer een petrolhead, zo'n oude uitlaatgassen snuiver. Bovendien zeggen onze eigen adviseurs dat het stroomnet nog voldoende ruimte biedt, dus waar heeft u het over.....

En het maakt, terug naar de praktijk van alle dag, natuurlijk wel wat uit of je een kleine auto, een hybride of een full-electric auto wilt laden en hoeveel tijd dat mag kosten. Met een verlengsnoer op een 16 ampère stopcontact een hybride opladen, dat lukt nog wel. Voor een Tesla snellader kun je beter  wat draden aftappen van een hoogspanningsmast in de buurt. Mooi dingen trouwens, zullen we twee tot driemaal zoveel van moeten gaan installeren....En alle straten open voor wat extra kabels.  Work in progress, alles onder controle zal een volgend Kabinet in Den Haag ongetwijfeld gaan zeggen. Intussen werken die wat zwijgzame grote jongens rustig door, ook al zuchten ze soms bijna hoorbaar onder hun belasting wanneer je s'avonds goed luistert. Levert romantische plaatjes op trouwens.

@ Gert, genoeg aan terugblikken en vergezichten, uit een paar vorige verhalen nog een paar praktische tips:

Promotelec

Legrand, ook over hun speciale wat stevigere stopcontact.

Legrand, fiches pratiques.

IRVE op zonnepanelen.

Gert, en dan nu een muisklik met de juiste link.

Bedankt Jako en Rob, zoals jullie misschien wel al vermoed hadden - het was meer een retorische vraag van mij... 

Mijn thuisaansluiting alhier (in Frankrijk) is er al zo eentje uit de categorie "verplicht 3-fases", door infrastructuur als warmtepomp en andere apparatuur. Ik wilde "alleen maar" de starter en de (andere lezers zowel als) inbrengers er op wijzen, dat deze discussie in de (nabije?) toekomst alleen maar gaat toenemen in importantie - net zoals dat geldt voor de ermee samenhangende "hoofdpijndossiers" voor netbeheerders.

Voor diegenen, die nog met bouwplannen rondlopen: steek vooraf uw "licht" op, wat er voor uitbreidingsmogelijkheden gepland c.q. (nog) mogelijk zijn qua "vermogen" in het lokale net. Of neem in de projectplanning alvast zonnepanelen op, om de capaciteit (zelf) te verhogen.

Voor lieden, die in een of andere toekomst hun résidence secondaire willen omzetten in een "principale" versie: zorg ervoor, dat er t.z.t. (langzaam, maar "zeker") naar hogere aansluitwaardes is opgewaardeerd!

Voilà mon petit grain de sel dans cette discussion...