In de afleveringen van “De grote verbouwing”, over bijzondere bouwprojecten in Engeland, Nieuw Zeeland en Australië, zie ik regelmatig gevelbekleding die behandeld is volgens de Japanse Shou Sugi Ban methode. Daarbij wordt de toplaag van het hout aangebrand en eventueel geborsteld. De verbrande laag dient dan als protectie. Ik overweeg nieuwe schuurdeuren te maken en die zo te behandelen. Bij succes eventueel ook de tabakschuur, die wordt ook kalm aan minder.
Heeft iemand hier ervaring mee? Ik wil Douglas hout gebruiken, het importeren van Japanse houtsoorten is absoluut geen optie.
Sequoia
Geen enkel probleem om Douglas hout te gebruiken, geeft zeer mooi resultaat. Het grootste probleem is dat je het (voor het beste resultaat) maar lastig zelf thuis met een brander kunt doen, het hout zal dan door te snelle en grote schommelingen in vochtigheidsgraad gaan krom of hol trekken. Maar doe gewoon een paar tests zou ik zeggen, plankje douglas kost geen arm.. succes en deel je het resultaat?
10 Feb 2024
eric van keulen
Douglas is prima te gebruiken zonder het brandproces. Onbehandeld gaat het eindeloos mee.
10 Feb 2024
Sequoia
@ Eric, Hoe kom je daar nou bij? Onbehandeld douglas gaat buiten echt niet eindeloos mee, echte onzin, sorry.
11 Feb 2024
eric van keulen
Daar kom ik niet bij, dat is zeer langjarige ervaring, privé en professioneel.
11 Feb 2024
Cees Sonnevelt
Het heeft ongetwijfeld ook te maken met de kwaliteit van het hout, maar wat me intrigeert is dat leveranciers van Douglas een levensduur opgeven van 10 jaar, terwijl mijn eigen indruk ook is dat het op veel plaatsen al veel langer zit. De informatie die ik op internet vind is niet duidelijk: de ene bron zegt dat je na 3-6 jaar weer aan de bak moet, de andere dat je er voor tientallen jaren vanaf bent. Vandaar mijn vraag om ervaringen. Ik wil voor lange tijd af zijn van onderhoud, après moi le déluge.
11 Feb 2024
rob
cees, wij hebben het volgende product gebruikt: https://www.fungiforce.nl/
je krijgt een matzwarte uitstraling met de nerf mooi in zicht.Wij hebben het uit nederland mee laten nemen.
11 Feb 2024
eric van keulen
Op france-douglas.com staat meer info over duurzaamheid. Melèze en red cedar vallen indezelfde categorie.
11 Feb 2024
Daan
kijk ook eens op sol-eco-huile.fr zeer bevlogen man met enorm veel info op z'n website!!
11 Feb 2024
Frans Scheen
Douglas heeft net als de meeste andere Naaldhoutsoorten duurzaamheidsklasse 3, is dus allesbehalve duurzaam en wat verkopers je willen doen geloven is gewoon plain kul.
12 Feb 2024
Erwin Derksen
Geen ervaring mee, maar er is wel informatie over te vinden, bijv:
Het kan dus wel met dennenhout.
12 Feb 2024
loes Heil
Volgens het Nederlndse HVI vindt in Nederland Oregon Pine / Douglas toepassing voor o.a. heipalen( waar geen lucht bijkomt omdat ze geheel onder water staan), scheepsmasten en heeft het klasse III . Voor NL ( de Engelse indeling i.t.t. de Franse )geeft III aan dat dit hout bij voortdurend contact met de grond bij benadering 10-15 jaar goed blijft. Mélèze is de franse naam voor lariks en geldt op taxus na als de beste en duurzaamste naaldhoutsoort van Europa. Het volumegewicht ligt hoger nl.0,60 i.t.t. Douglas dat 0,50 bedraagt.
12 Feb 2024
Cees Sonnevelt
Dank iedereen voor de aangedragen alternatieven. Kennelijk heb ik geen mensen bereikt die ervaring hebben met de Japanse brandtechniek, dus ik ga de suggestie van @Sequoya volgen en het gewoon proberen. Hout uitzoeken en dan de fik erin….
Ik zal t.z.t. hier verslag uitbrengen over het resultaat, maar dat zal wel in de zomer zijn.
12 Feb 2024
Ingrid de Eerste
Heeft het niet met dichtheid van het Douglashout te maken? Hier in les Landes hebben ze ook geprobeerd Douglas (Pin Canadien) te exploiteren. Het is hier veel te warm en daardoor groeit de boom te snel en is de dichtheid afgenomen.
13 Feb 2024
loes Heil
Ingrid dit vindt u reeds bij Vitruvius boek II hoofdstuk 10 ( vertaald door Ton Peters uitg. Polak & van Gennep) Hoog- en laaglandspar "De bomen die dus in dat deel groeien (noordelijk deel), door een overdaad aan water gevoed, verheffen zich niet alleen zelf tot enorme hoogte, maar ook hun aderen, rijkelijk gevuld met vocht , zwellen op en zijn verzadigd van overvloedig water. Wanneer de bomen echter zijn geveld, met de bijl zijn bewerkt en hun levenskracht hebben verloren, terwijl de aderen uitgezet blijven, worden ze tijdens het drogen vanwege hun poreusheid hol en krachteloos, waardoor ze in bouwwerken niet duurzaam kunnen zijn." De aanplant in Les Landes ( moerasgebied) was onder Napoleon III en prefect Haussmann toen grote sloop en nieuwbouw in Parijs plaats vond en veel hout nodig was voor o.a. balklagen en mansarde kappen.
In de inleiding van T. Peters :"Als wapenfeit van Caesar wordt ook de opmerkelijke bestorming van een kleine vesting in de Alpen genoemd. Na de overgave gaat Caesars interesse allereerst uit naar de houtsoort die de bergbewoners gebruiken en die tot verbazing van de Romeinen vuurbestendig lijkt te zijn. Vitruvius beschrijft deze kennismaking met het larikshout zo levendig (hoofdstuk 9- 15/16), dat hij de indruk wekt ooggetuige te zijn geweest."
De VITRUVII- De architectura libri decem zijn ongeveer 35 à la date geschreven.
13 Feb 2024
Dennis & Lupita
Om even terug te komen bij de oorspronkelijke vraag .... ik vraag me af hoe het aanbranden van hout het hout precies zou moeten beschermen. Verbrand hout is geen luchtdicht of waterdicht huidje, sterker nog, verbrand hout is poreuzer dan onverbrand hout. Komen er bij het verbranden misschien gassen/stoffen vrij die het onderliggende hout beschermen?
13 Feb 2024
loes Heil
"" Verbrand hout is geen luchtdicht of waterdicht huidje, sterker nog, verbrand hout is poreuzer dan onverbrand hout". Waar halen jullie deze " kennis" vandaan? Hout is niet brandvrij maar het duurt vrij lang voordat een houten balk volkomen is verbrand. Zware balken worden vrij lang beschermd door de gevormde houtskoollaag. Houtskool heeft een warmtegeleidingsgetal dat ongeveer een kwart is dan dat van hout. De door verkoling ontstane houtskool werkt warmte isolerend ! Dit is ook van toepassing voor de elektrische eigenschappen van hout. Droog hout behoort tot de beste electrische isolatiestoffen. Daarom verkiest een elektricien een houten trap. Massieve houten deuren verrichten hun functie beter bij brand dan onbeschermde metalen deuren. Het zelfde geldt voor ijzeren balken i.t.t. houten. Wij hebben een insert in de schouw staan ( vanwege het stof ) en moeten bij verwarmen dagenlijks de gevormde koolstoflaag op de bûches afkloppen om deze volledig te laten opbranden.
13 Feb 2024
Dennis & Lupita
Deze kennis haal ik uit 30 jaar ervaring in de constructie. Maar dat is begrijp ik volgens jou niks waard.
En ja, verbrand hout heeft geen luchtdichte huid en het soortelijk gewicht van houtskool is lager dan dat van hout omdat het poreuzer is.
Dat een houten balk maar langzaam verbrandt komt gewoon omdat hoe dieper de verbranding komt hoe meer de verbrandingsgassen in het poreuze houtskool blijven hangen waardoor er minder zuurstof bij kan. Dat heeft dus niks te maken met isolatie. Sowieso isoleert houtskool goed juist omdat het zo poreus is: er is veel stilstaande lucht in aanwezig. Dat leidt inderdaad tot een laag warmtegeleidingsgetal, maar dat heeft dan ook weer niks te maken met iets luchtdicht afsluiten. Dat je een koolstoflaag van hout moet afkloppen om het hout verder te verbranden heeft wederom niks te maken met isolatie. Het houtskool is al grotendeels verbrand, en om houtskool verder te verbranden is een veel hogere temperatuur nodig dan voor hout zelf. Dus met een aanmaaklucifer doe je dat niet zomaar, maar het kan overigens wel.
|Tja, en dan electrische geleiding erbij sleuren....ook al niet relevant voor zuurstofindringing.
Je blijft hangen op brandwerendheid van hout, maar bescherming is meer dan brandwerendheid. Je hebt weinig aan een goede brandwerendheid als het hout binnen een jaar verrot is. Er wordt door OP alleen gesproken over "protectie", niet over specifief brandwerendheid, dus het kan ook gewoon over bescherming tegen houtrot gaan, en daar zal aanbranden echt niet veel tegen helpen.
Maw, leuk dat je er met gestrekt been ingaat om mijn "kennis" in twijfel te trekken, maar vervolgens kom je zelf maar irrelevante informatie.
14 Feb 2024
Sequoia
https://hibgevels.nl/waarom-gebrand-hout-als-gevelbekleding-kiezen/...
14 Feb 2024
loes Heil
Dennis & Lupita, dank voor julie heldere uitgebreide explicatie. Mijn irrelevante vermelding betreffende de electrische isolatie van hout kwam in mij op door onze drie dimensionale hanglamp van G.Rietveld waarbij de fittingen vervangen zijn door uitgeholde houten blokjes.
14 Feb 2024
Rob van der Meulen
@ Erwin, inderdaad, yes you can, we're going to burn some stuff.
Wat ik me wel afvraag: en hoe zit het dan bijvoorbeeld met optrekkend vocht? Zelfs bij stevige schuurdeuren van weleer zie je vaak dat de onderkant behoorlijk begint weg te rotten. Soms ook niet, deze zitten er al vanaf 1837 in, dik eikenhout. Onbehandeld en nog steeds keihard. Het boren van een paar gaten om de boel met wat slotbouten te verstevigen maakte een Irwin speedboor (Bosch) al snel helemaal bot.
Nu hoeft zo'n deur natuurlijk niet twee eeuwen mee te gaan, je loopt dan bovendien het risico met zo'n aanpak dat je van concurrence déloyale wordt beschuldigd door branchegenoten. Die liever om de twintig jaar iets nieuws van dennenhout leveren. Maar toch wel een vraag: wat is de te verwachten levensduur van zo'n verder onbehandelde deur van een dennenhout soort?
Oude grange deuren kun je soms een tweede leven geven, bijvoorbeeld wanneer de dwarsbalken, kromgetrokken, hun functie niet meer naar behoren vervullen. En de hele boel wat gammel lijkt, alsof zo'n deur uit elkaar dreigt te vallen. Een jaar of twintig geleden met wat nieuwe (eikenhouten) balken zo'n hoge schuurdeur een tweede leven gegeven bij kennissen. Er lagen nog heel wat oude balken achter in die schuur. Bedoeld als brandhout... leek me geen goed idee. Op de millimeter nauwkeurig op maat gezaagd en met een ferme klap van een voorhamer op hun plek getikt. En daarna een stevig aantal slotbouten. Historisch detail: een oerdegelijk, niet elektronisch slot. Kosten: alleen de slotbouten, moeren en ringen, een euro of dertig. Er lag ook een offerte voor een vurenhouten deur van ongeveer twintigduizend euro.
Andere optie, zo'n deur in eigen beheer helemaal nieuw op maat vervaardigen. Om deze informatieronde nog nuttig af te ronden, schijnt tegenwoordig niet overal te lukken, nog een keer dit overzicht.
14 Feb 2024