Lood in de verf

Wat moet (kun) je doen als er lood in de verf in een huis wordt geconstateerd? Is het voldoende om erover heen te verven met loodvrije verf?

  • Rob van der Meulen

    @ Isabelle, gewoon er overheen met loodvrije verf gaat 'm niet worden. Die speciale apparatuur van tegenwoordig, een laboratorium uit de jaren 70 maar nu in handformaat, kijkt daar dwars door heen. Er zouden zelfs minimale loodhoeveelheden mee kunnen worden gemeten die tot een paar millimeter diep in het hout zijn doorgedrongen. Waarom dat hele circus? kleine peuters zouden door likken aan verflagen een voor hun ontwikkelingsfase daar een te hoge dosis lood mee binnen kunnen krijgen. Bekend Frans kinderliedje: " Hoor wie likt daar kind'ren, Hoor wie likt daar zachtjes aan de deur,  't Is een peuter zeker, Die verdwaald is zeker. 'k Zal eens even vragen naar zijn naam."

    Serieuzer wordt het wanneer je dat soort loodhoudende verf gaat verwijderen, afkrabben, branden of, goed voor veel stof, afschuren. Dan moet je wel van te voren weten dat er op die deur of op dat kozijn loodhoudende verf zit, deugdelijke maskers nodig.

    Nog serieuzer: de zoekmachine hier leverde ook nog deze toelichting op.

  • Sandra

    Oververven helpt niet ! Ik had oude deuren (in NL) gekocht en in ons franse huis gehangen. Die zijn afgeschuurd en opnieuw geverfd. Nu met het diagnostisch onderzoek zijn dat de enige plekken in huis waar lood is gevonden 😉
  • Peter Jan

    Ik zie mijn oude bijdragen terug in de link die Rob hierboven geeft. Het is vrijwel onmogelijk om alle loodverf te verwijderen. Het keuringsrapport geeft de mate van ernst aan. Mijn advies is om goed schoon te maken, nat te schuren en opnieuw in de verf te zetten. Bij mijn vorige huis bleken alle muren ook ooit met loodverf geschilderd. Het mooie groen is verdwenen achter fraai dik behang. Ik had een erg groot huis, werd dus goede klant bij behangleverancier. Overschilderen kan natuurlijk ook. 

    Tenslotte merk ik op dat ik nog nooit kinderen de tanden heb zien zetten in deuren, plinten. Ook niet zien lijken trouwens. Een bijtring lijkt me een goede afleiding. 🙂

  • marielle

    Saturnisme is de ziekte wanneer er te veel lood in het bloed wordt gevonden. Kinderen hebben in armoedsbuurten wel degelijk last van saturnisme gehad. Door de amoedige huizen waar lang niet meer geschilderd was, vielen de stukjes verf op de grond en kleine kinderen steken dat vaak al spelend in de mond. Ik heb op een frans consultatiebureau gewerkt en wij kregen de opdracht om te informeren bij de inschrijving of de kinderen in oude niet onderhouden huizen woonden . Ik heb er ook via het departement vergaderingen over gehad , want het bestaat dus echt wel dat kinderen die verf in de mond staken/steken.
  • Johan O.

    Ik neem aan dat dit bij oplevering in het keuringsrapport is gemeld. Je kan natuurlijk van alles bedenken om er aan te doen, maar zoals @Rob ook al opmerkte, zolang de kleuters er niet aan likken, who cares! Er is geen plicht om het te verwijderen. Gewoon overschilderen en klaar is @Isabelle :-). 

  • Jacques van HOUT

    Saturnisme is een ziekte die ernstige en onherroepelijke gevolgen kan hebben, zelfs bij een lichte vergiftiging, Die wordt nu nog  bij ongeveer 5000 kinderen in Frankrijk geconstateerd ; in steden, op het platteland, in de buurt van voormalige industriële sites, zoals in de Pas de Calais in 2023. Dus altijd uitkijken in welke omgeving je gaat wonen.

     

  • Johan O.

    @Jacques, nou,nou. Het gaat hier om de simpele constatering van loodhoudende verf. Daar dit soort verf al sinds 1948 verboden is in Frankrijk, is de kans dat het een "verstopte" onderlaag betreft zeer groot. Dat staat erg ver af van de constatering van lood in industriegebieden of bv onder de -letterlijke- rook van de Notre Dame na de brand. Overigens is die 5000 een wel wat raar getal, misschien tenzij alle oude gevallen worden meegeteld. Het aantal gevallen dat in 2014 werd aangemeld was 126. (bron: Santé publique France)

  • marielle

    Precies, Jacques, zo is het!
  • Jeannette

    Het is dus voldoende om de deuren te overschilderen.

    Hoewel saturnisme een ernstige ziekte is, is hier geen sprake van niet onderhouden deuren en spelende peuters die de afbladderende verfschilfers in hun mond stoppen of wel soms? De betreffende deuren en ramen vervangen is natuurlijk de ultieme oplossing.

  • Isabelle massé

    Hartlijk dank voor alle bijdragen. Ik ga eens met een schilder hier praten en houd jullie op de hoogte.

  • Johan O.

    @Jeannette:  "Precies, Jeannette, zo is het!" LOL

  • Jacques van HOUT

    Johan, Het gaat hier  over loodverf  omdat mensen het gezondsheidsrisiko willen inschatten. Dat is te begrijpen omdat je hier heel veel woningen hebt van voor 1948 (die statige en dure uit de Hausmann tijd in Parijs bijvoorbeeld). Voor de rest is loodverf niet de enige oorzaak van loodvergiftiging :

    Capture%20d%E2%80%99e%CC%81cran%202024-01-06%20a%CC%80%2013.23.11.png

  • Rob van der Meulen

    Goed, we kunnen er nog uren, dagen, weken over doorgaan. De praktische vraag die rijst is: en wat betekent dat dan wanneer mijnheer of mevrouw de notaris dat rapport onder ogen krijgt? Gaat de verkoop dan niet door? Liever dan zelf wat te gaan knutselen met wetsartikelen - mijn vakgebied niet - moesten we maar een echte Franse notaris er iets over laten zeggen, om de kou wat uit de lucht te krijgen. Hoewel, dat gaat de komende week niet lukken denken wanneer ik naar de météo kijk...

    Les diagnostics immobiliers : un notaire répond à nos questions.

    Van het praktische niveau naar een wat al langer durende discussie, niet alleen in Frankrijk. Naar het begrip "Normative inflation, the continuous rise in the number of laws and regulations, which make it difficult for citizens and companies to identify which norm applies to their case." Op dit ogenblik wordt de bouwwereld in Nederland en ook in Duitsland overspoeld door een steeds complexere wet- en regelgeving, nieuwbouw dreigt daardoor nog verder te stagneren. Bekende architectenbureuas krimpen steeds ver in of geven er helemaal de brui aan. En waar haal je bouwmaterialen en geschoolde werknemers vandaan...Leuker kunnen we het niet maken, wel moeilijker.

    Al in 1969 meer dan een licht gevoel van onbehagen in Frankrijk, ook in regeringskringen. Veertien jaar geleden op het forum van InfoFrankrijk:

    " De aardigste samenvatting van dit Franse levensgevoel - en tevens dat onbehagen en gefoeter op Parijs - kwam ik vorig jaar tegen in een boek van Jacques Chaban-Delmas: “Mémoires pour demain”. Deze voormalige naaste medewerker van Charles de Gaulle, en jarenlang voorzitter van de Assemblée nationale, beschreef het aldus:

    Société bloquée aussi par un État < en passe de devenir tentaculaire et en même temps inefficace >. Il n'était pas question de mettre en cause les fonctionnaires, en général compétents et parfois remarquables, mais la tendance séculaire de la France et des Français à considérer l'État comme leur providence, leur protecteur, pour ne pas dire leur nounou.

    .......... Naturellement, l'État en a profité pour proliférer. Les administrations se sont développées comme les baobabs de la planète du Petit Prince de Saint-Exupéry. Quand on crée des structures, il faut bien les alimenter. Et quand on les alimente, elles grossissent et donnent naissance à d'autres structures. Les textes aussi se reproduisent et se démultiplient, car il faut bientôt des protocoles pour appliquer les protocoles.“

    Over loodhoudende verfschilfers in woningen die je beter maar onbewoonbaar zou kunnen verklaren. Omdat er helaas nog steeds wel een aantal woningen te vinden is die je als habitat insalubre moet typeren, en waarvoor aangepaste wetgeving bestaat, moeten we dan bij voorbaat iedere eigenaar van een woning in Frankrijk op de verdachtenlijst zetten? Om zelfs het kleinste risico uit te bannen?

  • Jeannette

    Het zijn niet de mensen die de gezondheidsrisico's willen inschatten maar de overheid die steeds meer onzinnige en dure rapporten eist bij een verkoop, weliswaar ter informatie van de koper, maar de kosten zijn voor de verkoper. Zie de uitleg van Marielle over armoede en risico's op loodvergiftiging bij kinderen in achterstandswijken, niet een situatie die nog echt aan de orde is bij huizen op het platteland vandaag de dag.

  • Jeannette

    @ Rob: Het rapport is niet voor de notaris en de notaris laat het koud wat er instaat, de notaris moet alleen controleren of het rapport er is en of alle toepasselijke onderdelen zijn uitgevoerd en of de koper het ontvangen heeft, wat er instaat boeit de notaris niet, het is puur informatie die wordt overgedragen, de inhoud kan nooit een reden voor een notaris zijn om een koop al dan niet te laten passeren.
    Het bedrag van 600 tot 700 euro is een bedrag wat 10 jaar geleden aan de orde was, inmiddels zijn de kosten echt veel hoger.

  • Rob van der Meulen

    @ Jeannette, op dit ogenblik is de gemiddelde prijs voor zo'n diagnostic obligatoire in de buurt van de € 950, inclusief BTW. De keuring van de fosse septique is een separaat traject. En inderdaad, de koper wordt zo ingelicht over de bouwkundige staat van het onroerend goed, overigens niet op alle onderdelen. Ter informatie allemaal, dan weten de kopers waaraan ze beginnen. Zelfde verhaal met de elektrische installatie: uit die test vloeit geen verplichting voort voor verkoper of koper om terstond de zaak "op norm" te brengen. De neiging bij het lekenpubliek - en de belanghebbende branche - om het aanwezig zijn van een paar niet geaarde stopcontacten gelijk te stellen aan het voorbereiden van een poging tot doodslag is evenwel alom waarneembaar...

  • Jeannette

    Inderdaad plus de keuring van de elektrische installatie, die moet ook een ander doen, verplicht bij installaties ouder dan 15 jaar, daar voldoe je al gauw aan.
    DPE, daar is ook weer een ander voor (energielabel)...
    Fosse septique, tenzij je op het riool zit, ook verplicht.
    Als je een bepaalde regio zit; termieten en zwammen

    Nee, de koper wordt hiermee niet geïnformeerd over de bouwkundige staat van de woning, daarvoor zou de koper een bouwkundige moeten inschakelen. De rapporten zeggen namelijk helemaal niets over de bouwkundige staat van een woning!

  • Rob van der Meulen

    @ Jeannette, wees voorzichtig met wat je zegt op een openbaar forum, je zou zomaar de Franse autoriteiten op een idee kunnen brengen! Laten we de diagnostic obligatoire nog wat verder uitbreiden.

    Voor met name de kopers die naast vertrouwen in door de boven ons gestelde overheid verzonnen maatregelen ook nog bereid zijn om tot een zelfstandige oordeelsvorming te komen staan, als ik me het goed herinner, ook op deze website nog wat aandachtspunten. UIteraard geen spoedcursus bouwkundige, maar misschien toch bruikbaar voor sommige lezers. Vertrouw je het niet dan kun je uiteraard ook nog een bouwkundige keuring - meestal een visuele inspectie minus de technische installaties - laten uitvoeren.

  • Robert T

    Het wachten is op "handhavingsbeleid" rondom bovenstaande onderwerpen... Mooi verdien modelletje voor al die mensen die een huis kopen...

    Onze nieuwe 220/380V installatie in vorige huis was pas 5 jaar voorheen geupdated en werd afgekeurd omdat er twee verschillende merken fusees waren gebruikt in de zekeringen kast..Ik dacht "maak een ander wat wijs, gelijk een aanbod voor een offerte voor de koper willen aanbieden...ja ja daaaag, .Tja.... en een elektricien inhuren als je het niet zelf kunt doen zoals wij dan wordt je gelijk een stuk lichter gemaakt in de portemonnee...