@Henri het leven in Frankrijk is goed, alleen de Fransen beseffen het niet. Uiteraard geld dat niet voor iedereen.

Ik heb jaren in Nederland gewoond, als Fransman. Sinds een jaar terug in Frankrijk, en ja, het leven is er bijzonder aangenaam en goedkoop. Maar dat weet je pas als je het kan vergelijken met andere landen. De doorsnee Fransman kan het niet vergelijken, heeft geen idee hoeveel belasting wordt geheven in NL, hoe duur de ziektekosten premies zijn, dat r ook nog wegenbelasting wordt geheven, dat internet in Frankrijk de helft van de NL  prijs is , dat je goed kan eten voor weinig geld ( plat du jour à 11€ incl koffie en wijn ) , in NL haal je daar net een voorgerecht mee. 
kortom, de bereisde Fransman weet hoe goed het leven is in Frankrijk. 

Dat onderzoek kan simpelweg niet kloppen. Nederland op nummer 1 terwijl 60%!! van de huishoudens nu niet of slecht kan rondkomen?? 

https://www.numbeo.com/cost-of-living/

Een van de criteria is inkomen. Ca 12% van de Fransen krijgt het minimumloon uitbetaald en daar wordt je niet vrolijk van. Ik neem aan dat velen hier iets meekrijgen van de debatten over pensioenen. De leeftijd om met pensioen te gaan valt het meeste op, maar de hoogte van de pensioenen is vaak bedroevend, zeker gezien vanuit de optiek van de vaak goed verzorgde Nederlandse gepensioneerde.

Huisvesting ? Er wonen nogal wat mensen in banlieus, achterstandswijken. Dat is even wat anders dan een leuk buitenhuis met zwembad. 

Werksituatie? Ook weer in het kader van de pensioenen staan de kranten vol over mensen die niet opgewekt naar hun werk gaan. Archaïsche werkverhoudingen, overvol openbaar vervoer om maar wat te noemen.

Ik noem hier een paar zaken, die zomaar kunnen verklaren waarom veel Fransen vinden dat ze geen fijn leven hebben. 

Jammer voor René dat hij in Nederland twee keer zo veel voor internet betaalde. Wij betalen evenveel. Gelukkig dat hij voor 11 euro in Frankrijk kan eten, incl. koffie en wijn. Ons lukt dat niet. Wij moeten tolgeld betalen. René waarschijnlijk ook niet. Groente is hier duurder dan in Nederland. We komen regelmatig in Nederland, dus ik heb het niet over jaren geleden. Oh ja frisdrank is in Nederland veel duurder. Ik doe in Nederland en in Frankrijk de meeste boodschappen bij de Lidl. Benzine maakt op dit moment bijna niets qua prijs. En ja de electriciteit is in Frankrijk echt goedkoper.

Jeetje, wat zijn wij tevreden en blij in Frankrijk! Wij wonen op het platteland en ik herken hier veel dingen van vroeger van NLD. Zoals houtkachel, ongesneden groenten en geen haast etc. etc. Vorige week was ik in NLD en wat was ik blij om weer thuis te zijn! NLD is zo vol en druk, ook de prijzen rijzen de pan uit. Uit eten, boodschappen, energie en gewoon een patatje op de hoek, kostte mij 6 euro. Ik vraag me af hoelang NLD nog nummero 1 zal blijven staan!

Lida, om niet alsmaar overal tegenin te gaan. Weet jij wat een patatje in Frankrijk kost, bij een patatauto langs de weg? Wij betalen voor een kroket, frikandel en twee patat 7 euro in Nederland.

Wij waren 14 dagen in Nederland, zijn blij terug te zijn, maar dan vanwege het weer. De lucht is hier stralend blauw. Juist daar waar we voor naar Frankrijk gingen.

Ik zou deze hele site van de link van Henri gewoon niet zo heel erg serieus nemen; als ik de koppen snel die op deze site staan, weet ik genoeg; geef mijn portie maar aan Fikkie!
En ja, in een banlieu leven met soms een minimumloon maar meestal niks, is natuurlijk wat anders dan met je Nederlandse pensioen op het Franse platteland wonen in een huis dat je helemaal zelf hebt opgeknapt van de overwaarde van je Nederlandse huis en dat dus geen krot is....

Een Fransman die niet klaagt is dood.Een oud gezegde in Frankrijk.

Let maar op. Zelf mijn vader zei dat En hij was van 1904 En heeft minstens 20 jaar stagiaires gehad. Zowel Fransen als Belgen maar ook uit noord Africa en dat voor een veeboer. Koeien en Varkens.

Als iemand die ook in beide landen heeft gewoond, wil ik toch wat anders toevoegen aan de discussie, want prijzen zijn relatief. Over het geheel genomen is Frankrijk goedkoper dan Nederland maar het netto besteedbaar inkomen is in Frankrijk ook lager dan in Nederland. In tijden van inflatie, zoals nu in Nederland en Frankrijk, klaagt iedereen over hoe duur het leven is geworden, dat was in vorige tijden van inflatie, met name de jaren 70 al niet anders. Maar prijsniveau is slechts in zeer beperkte mate bepalend voor geluksgevoel. En inderdaad een lunch voor € 11 inclusief wijn en koffie bestaat ook in Frankrijk al vele jaren niet meer, mogelijk een enkel vergeten dorp, diep op de campagne uitgezonderd.

Waarom Nederland veel hoger scoort op de geluksschaal dan Frankrijk heeft, denk ik, andere oorzaken:

- Ze zeggen wel eens dat Nederlanders veel klagen en zeuren, maar in mijn ervaring is dat niets vergeleken met Fransen. In mijn dagelijkse omgang van Fransen hoor ik veel vaker gezeur en geklaag dan in mijn dagelijkse omgang met Nederlanders.

- Nederland is echt een efficiënt georganiseerd land, al zullen sommige bevolkingsgroepen en individuen dat mogelijk niet zo ervaren. Als tijd het meeste kostbare is wat je hebt, zo ervaar ik dat tenminste, is tijd verspillen een grote bron van ergernis en dus iets wat het geluksgevoel aantast. Contacten met 'instanties' kosten in Frankrijk veel en veel meer tijd dan in Nederland, door de dakpansgewijze verantwoordelijkheden, door het afschuiven naar anderen (vanwege de sterke hiërarchie) en vanwege de Franse voorliefde voor eindeloze formulieren, waarin heel vaak gevraagd wordt naar informatie waar de vragende instantie allang over beschikt.

- De persoonlijke vrijheid is in Nederland veel groter dan in Frankrijk, al zullen de meeste van de lezers van dit forum, dat persoonlijk juist niet zo ervaren. Nederlandse tieners gaan overal heen op de fiets, Franse tieners zitten vast in lange schooldagen en busroutes. Nederlandse werknemers bepalen zelf hoe ze hun werk indelen en of ze thuis werken of juist niet, Franse werknemers hebben over het algemeen niets te kiezen. Nederlandse gepensioneerde hebben meestal een goed pensioen opgebouwd en ervaren een gevoel van vrijheid na de laatste werkdag, Franse gepensioneerden ervaren veel vaker geldzorgen na de laatste werkdag. Nederlanders hebben tijd en geld om naar het buitenland te reizen, andere culturen te leren kennen, Fransen hebben dat veel minder of vinden dat eng, wegens hun gebrekkige talenkennis. In Nederland kun je als ondernemer met een goed idee, hard werken en een beetje mazzel een mooie onderneming opbouwen, die leidt tot een heel mooi inkomen, in Frankrijk houden ondernemers hun bedrijf klein, vanwege het extreem progressieve systeem in Frankrijk van belastingen en sociale lasten.

- Natuurlijk, er is al 70 jaar woningnood in Nederland en niet kunnen wonen waar je wil is een ernstige beperkende factor voor je geluksgevoel, maar de kwaliteit van Nederlandse woningen is over het algemeen beter dan van Franse woningen. Ik heb jaren geleden eens een Europees onderzoek gezien, waarin Nederlanders veel hoger scoorden op de vraag 'tevreden met uw huisvestingssituatie?' dan de Fransen.

Mijn conclusie na ruim twintig jaar dagelijks werken over de Frans-Nederlandse grens: Als 'rust, ruimte & uitzicht' en mogelijk klimaat belangrijke geluksfactoren voor je zijn, dan ben je waarschijnlijk gelukkiger in Frankrijk. Zijn ze dat niet dan ben je waarschijnlijk gelukkiger in Nederland.

Wim

Mijn echtgenote is frans en ze is uitermate tevreden. Veel vrienden zijn ook frans en voelen zich best gelukkig. Dagelijkse beslommeringen en bedenkingen over wat de toekomst gaat brengen zijn er overal. Fransen uiten hun ongenoegen op een meer spontane wijze dan Nederlanders die dat bedachtzamer formuleren. Hoewel, dat is nu aan het veranderen (kijk maar naar de demonstraties gisteren en de aanhoudende stakingen in het nederlandse vervoer). Door stereotypen  denk je de mensen gemakkelijker en vlugger te kunnen begrijpen. Ik vind het belangrijker om wat tijd en moeite te nemen om elkaar beter en genuanceerder te leren kennen. En elkaar begrijpen wil natuurlijk niet zeggen het met elkaar eens willen zijn. Ga maar eens in discussie met fransen.

Gistermorgen een gesprek op Radio 1 met Stefan de Vries journalist en frankrijk correspondent. Hij heeft 22 jaar in Frankrijk gewoond. Luister HIER

Wim je beschrijft het precies zoals wij het ervaren. 

Het weer is de reden dat wij naar Frankrijk vertrokken zijn en dat geeft dus ook ons "geluksgevoel". Verder hebben we niet zoveel nodig. 

Gisteren een interview gehoord met Stefan de Vries, waarom hij na 22 jaar Frankrijk weer terug gegaan is naar Nederland. Het kwam ons bijna allemaal bekend voor.

Edit: Bert, je was me voor en je hebt ook de link er nog bij gezet. Bedankt.

Als ik 3 willekeurige internetsites opzoek over levenskwaliteit krijg ik 3 héél verschillende resultaten. Dus wat is de waarde van zo'n onderzoek? De opzet (welk punt neem je mee en hoe zwaar laat je 't wegen) is allerminst objectief.

In FR mag ik in ieder geval, volgens het Insée, 1 jaar en 4 maanden langer (on)gelukkig zijn dan in Nederland. Of zou het CBS daar een andere mening over hebben?

Maar 't is vermakelijk leesvoer voor 'n regenachtige zondag.

Helemaal eens met René Wuest. Sinds ongeveer 20 jaar woon en werk ik in Frankrijk. En hier kan je tussen de middag echt nog eten voor 11 euros (misschien iets duurder - regio Grenoble).

Over Stefan de Vries interview. Eén dingetje : dat Fransen niet weten dat geld van de staat hun eigen geld is. Dat weten ze denk ik heel goed. Veel mensen in Frankrijk verdienen het minimum loon. Als die met pensioen gaan, hebben ze weinig te besteden. Eén van de redenen van het staken nu is denk ik dat het zij het niet juist vinden dat de 'rijken' (bijvoorbeeld aandeelhouders) heel veel geld verdienen. En dat zij een "effort' kunnen doen om de pensioenen te betalen. Dus meer belasting voor de rijken. Dat wil de regering niet. Die wil juist minder impots om het leven voor iederen minder duur te maken. 
Het is maar een gedacht.

dit zijn de netto salarissen van Fransen bij ons in de buurt, Aquitaine

Net dat interview van Stephan de Vries geluisterd, dat interview is vol clichés. Spreekt natuurlijk tot de verbeelding , die moeilijke, agressieve Fransen . Fransen weten dondersgoed waar de belastingen vandaan komen, ze begrijpen echter niet waarom het bij de minst bedeelde gehaald moet worden ipv de multinationals die veelal weinig betalen.

terugkomend op de reactie van Wim het volgende, een plat du jour met voor en na gerecht incl wijn water en koffie is nog steeds te vinden voor de prijs die ik noemde en ik woon niet in de France profonde. De wat meer luxe restaurants hebben nav de inflatie hun prijzen verhoogd tot 14€ . Nog steeds en schijntje. Deze prijzen staan in geen verhouding tot de woekerprijzen in NL voor minder kwaliteit. Ik zeg 1-0 Frankrijk

de Franse bureaucratie is inderdaad trager en niet zo duidelijk, voordeel is wel dat het creatief is ten opzichte van de regel is regel cultuur in NL. Als je de tijd neemt voor uitleg, kennismaking , gesprekje, kan opeens alles en is men oplossingsgericht. Niet het juiste formulier? Niet erg monsieur, we helpen je wel.En zo geschiedde het bij CPAM, PREFECTURE ETC…. 2-0

Wat de kwaliteit van de NL huizen betreft, wat heb je eraan als je 20jaar op een wachtlijst staat? Voordeel is wel dat als je een rijtjeshuis verkoopt in NL voor 4 ton je een paleisje kan kopen in Frankrijk met een lap grond erbij.  3-0

De Nederlander zal zich beter in eigen land voelen waar alles goed en veilig is geregeld, zonder te veel verrassingen. 
Maar, ben je niet alleen op zoek naar een beetje milder klimaat en mooie uitzichten, spreek je de taal , sta je open voor spontaan bezoek met bijbehorende aperitief , dan heb je het fantastisch in Frankrijk .

Dus waarom Nederland op 1 en Frankrijk op 30? Het reinste onzin van een uit de lucht gegrepen enquête . 

En ik vraag me werkelijk af wie ooit een ruzie bij de bakker heeft meegemaakt over een baguette trop cuite ou pas assez cuite. Mon sabot se casse.  ;-) 

Ben het eens met Wim van Teeffelen, ben getrouwd met een Fransman en hebben in andere landen dan FR gewoond, dus hij was net als ik vreemdeling,  en ik kan vertellen dat het nergens ideaal is, overal is er wel wat, veel Nederlanders denken dat de kwaliteit van leven in FR beter is. Maar dan moet je wel de financiéle  middelen hebben. Dhr Hoekstra leest net als ik de "Sud Ouest". 

Dit onderzoek steunt op de input van willekeurige internetgebruikers  en dat is een zwak uitgangspunt. Om na te gaan hoe realistisch die gebruikers te werk zijn gegaan heb ik een paar van hun prijzen voor Montpellier  vergeleken met Carrefour Drive in Montpellier. Dan zie ik rare dingen: 12 eieren 2.12 € - 5.00 € bij CF 2.52 € Kg Kipfilet 8.00 € - 16.00 €  bij CF 10.70 € 0.5 L. Domestic Beer 1.21<e - 3.79 € bij CF Kronenbourg 0.99 € 0.33 L. Imported Beer  1.00 € - 2.00 € bij CF Heineken 0.84 € Het lijkt er dus op dat sommige deelnemers veel hogere prijzen opgeven dan nodig. Hetzelfde zie ik bij de Cost of Living in The Netherlands. Dus ik denk dat de uitkomsten van dit onderzoek sterk bepaald worden door de insteek van de deelnemers en niet objectief zijn.

@René Jij kunt het gesprek met Stefan de Vries vol met clichés vinden, maar het is wel zoals wij het leven in Frankrijk ervaren. 

Ik woon in de Provence, het noorden, dus niet het duurste deel, en voor minder dan 17 euro hebben wij geen menu meer, ook geen plat du jour. Als je wel in mijn buurt zou wonen, zou ik best willen weten waar het nog zo voordelig te vinden is. Zonder koffie en zonder wijn. 

Waarom zullen mensen zich in eigen land beter voelen, maar in Frankrijk gaan wonen? Geen idee.

En je laatste opmerking. Er zijn gewoon heel veel onderzoeken, bijna ieder onderzoek wordt een bepaalde richting op geduwd.

Er blijft voor mij wel een vraag. Het NIBUD onderzoek dat uitwijst dat in Nederland 60% niet of nauwelijks rond kan komen. Zal die 60% een vergelijkbaar leven hebben met de onderste 60% in Frankrijk? Zal iemand in een Nederlandse achterstandswijk het net zo arm hebben dan iemand in een Franse banlieu? Dat zijn zaken die ver van ons afstaan en ik vraag het me echt af, ik heb geen idee.

@ Janny, Jullie wonen nou eenmaal in een duur en zeer toeristisch gebied, daar is het dus altijd duurder i.v.m. meer kosten voor de producenten en uitbaters.

Hier in de Corrèze kun je bijvoorbeeld nog genoeg restaurantjes vinden met een plat du jour voor €9.95, of een menu onder de €13,-. Kwestie van kosten dus.

De heer de Vries woonde in Parijs, dat laat zich ook slecht vergelijken met het leven en de sfeer op het Franse platteland. Ook de Vaucluse had voor ons een heel andere sfeer onder de inwoners als nu in de Corrèze, appels met peren vergelijken. Beetje als het gooi met de achterhoek vergelijken lijkt mij.

Sequoia, dus de spijker op zijn kop. Eén Frankrijk bestaat niet net zo min als één Nederland.

Wat wij bij verenigingen heel erg zien is dat daar zelfs een hiërarchie heerst waar wij niets mee hebben. Draait monsieur le Président linksom dat gaat een ieder mee, draait hij rechtsom dat gaat diezelfde meute mee rechtsom. 

Maar heb je dan een antwoord op mijn laatste vragen? Of is dat ook een te ver van je bed gebeuren?

Als nabrander, in het geval mensen denken dat er in de Vaucluse (bijna) alleen rijke mensen wonen, dat is zeker niet het geval. 

Janny, Ik heb het in dit soort terugkerende topics al heel vaak gemeld, het gaat volgens mij meer om de mogelijkheden. In Frankrijk kun je nog goedkoop leven, misschien niet gemiddeld of bijvoorbeeld in de Vaucluse, maar het kan nog. 

Natuurlijk is niet kunnen rondkomen in Nederland of Frankrijk precies hetzelfde, hoezo zou dat anders zijn volgens jou?

Verder geloof ik niet dat 60% van de Fransen niet of nauwelijks kan rondkomen zoals op dit moment in Nederland, heb jij dat ergens gelezen? 

Wij geven in Frankrijk (à la campagne) nog maar een fractie uit van wat wij in Nederland uitgaven. Dat geldt vanzelfsprekend niet voor iedereen. Dat wordt bepaald door je uitgavenpatroon. Leef je teruggetrokken, ga je veel uit (eten of sociaal/ cultureel). Wanneer je dit laatste niet meer doet of wil doen cq geen behoefte meer aan hebt, houd je héél veel geld over (voor wat het waard is nautuurlijk). 

@Janny O in Courthezon is een chauffeursrestaurant : Le relais du Soleil menu voor 16 euro en lovende recensies LINK