200 liter of 100
Ik heb in mijn huis een 200 liter boiler voor 2 personen, geen ligbad.
ik overweeg wegens eco en portmonee een 100 liter te monteren. Er zijn mensen die zeggen dat dit nauwelijks scheelt omdat een 100 liter boiler ook sneller overdag moet gaan opwarmen na een afwasje e.d. omdat het volume warm water onder de min. Temperatuur komt. Dit zou dan overdag dubbel tarief zijn en het element zou ook sneller slijten door veelvuldiger opwarmen . Klopt deze redenering?
Tevens, ik woon in een kalkhoudend gebied steadite is dan beter, maar heeft dit ook hoger verbruik omdat het element ingekapseld is?
Ik hoor graag !
Rob van der Meulen
@ Constantijn, wij hebben vorig jaar gekozen voor een chauffe-eau van 150 liter, in een bruine kartonnen verpakking, leek haast een no-name product, maar wel vervaardigd door het eerbiedwaardige merk Sauter. En voorzien van een traditionele bedrading, geen ACI elektronica aan boord. Dus voorzien van een ouderwetse mechanische thermostaat, dat alles voor de prijs van € 219 + wat bijkomend spullen (groupe de sécurité) af te ronden naar iets boven de € 260 voor alleen de materiaalkosten..
Zo'n traditioneel model, zo is mijn indruk, is op de langere duur betrouwbaarder dan die met enige reclame gepushte ACI oplossingen. Gaat daar wat mis mee (gecorrodeerde printsporen...) dan worden reparaties nogal duur, iets van € 130 alleen al voor zo'n regelprint en bijbehorende sondes. Voor de niet DIY komen daar dan nog loodgieterskosten bij.
Terig in de tijd: ooit een 200 liter Sauter vervangen die er naar schatting 30 dienstjaren op had zitten. Op het schema stond vermeld dat de thermostaat (vast) stond afgesteld op maar liefst 80 graden. Geen wonder dat we nooit warm water te kort kwamen, ook niet met een bad.
Vervangen door een dure Thermor van 150 liter met ACI elektronca aan boord. Misschien pech gehad, maar dat stukje regeltechniek gaf de geest. Toen overgestapt naar een low-cost oplossing: een standaard product bij een grote brico zaak. Overigens met een steatite element. Daarover meer op deze website.
Stroomverbruik: de elektrische boilers van tegenwoordig zijn voorzien van een uitstekende isolatie, dus de stilstandsverliezen zijn gering. Om te voorkomen dat zo'n boiler ook tijdens de dure uren bij een HC/HP abonnement aanslaat bestaat daar reed enige decennia een aardige oplossing voor: een contacteur jour/nuit, even wat alinea's naar benden doorbladeren en je komt daar meer over te weten, inclusief de aansluitschema's. Mocht je toch net iets tekort komen aan warm water, dan zit er een "manaul override" schufschakelaartje op. Van de positie "auto" naar de positie "I " (always on) en er wordt weer verwarmd.
Mochten er nog oude kranen zitten, maak dan meteen van de gelegenheid gebruik om die te vervangen door wat moderner spul: voor de koudwater toevoer en ook de warmwater kant, Kan van pas komen bij mogelijke onderhoudswerkzaamheden.
15 Feb 2023
Cornelis
Als u wilt besparen op energie zou u een "eau chaude thermodynamique" moeten overwegen. Deze bespaart 70% energie. Eigenlijk een boiler met ingebouwde warmtepomp. Kan in de zomer ook nog verkoeling geven in de ruimte waar hij staat.
15 Feb 2023
Rob van der Meulen
Een chauffe-eau thermodynamique is wel iets duurder in de aanschaf, ook na aftrek van eventuele subsidies. Korter douchen, zuiniger zijn met afwassen, isoleren van (te) lange leidingen helpt ook al iets om de exploitatiekosten van een traditionele chauffe-eau électrique terug te dringen. Simpel in onderhoud, de moderne warmtepomp types zijn lastiger te doorgronden.
Installatiekosten € 2000 à € 4000 lees ik hier.
En dat zien we wel vaker: beslist niet gratis, jaarlijks onderhoud is verplicht aldus deze informatie.
Ook de EDF heeft wat te zeggen over de voor- en nadelen.
15 Feb 2023
eric lambregts
Wij hebben sinds vele jaren een 100 liter boiler. Wij= 2 personen, gebruiken ligbad zeer incidenteel. Bevalt uitstekend en is ruimschoots voldoende. Energiegebruik is ongeveer 1100Watt per uur tijdens opwarmfase die plusminus drie à vier uur in beslag neemt na twee douches en een flinke afwas (met de hand).
15 Feb 2023
Rob van der Meulen
Onderhoudskosten, een bekend thema. Iemand met een grote pellet gestookte cv installatie, tevens voorzien van een ingebouwd warmwatervat, kreeg problemen met een ongeveer vijf jaar oude installatie. Goede raad bleek duur: de leverancier was bereid een nieuwe inbouwboiler te leveren voor € 1400, dit exclusief installatiekosten. Meestal zitten dat soort gespecialiseerde bedrijven niet in de buurt, de transporturen gaan dan ook aantikken. En voor spoedreparaties wordt het dan wel behoorlijk moeilijk. Aan het eind van de volgende maand? Als ze al in staat zijn gekwalificeerd personeel in te kunnen zetten, overal in de EU een steeds groter probleem.
Suggestie toen: waarom niet een eenvoudige elektrische boiler installeren voor rond de € 250 materiaalkosten? Stel dat zo'n ding 10 jaar meegaat zonder al te veel onderhoud dan kun je met zo'n bedrag zeker 50 jaar vooruit. Of je ná die reparatie aan die pelletketel datzelfde aantal jaren gaat halen zonder al te veel trammelant, ik heb zo m'n twijfels.
Aan de hemelpoort zou je daarmee problemen kunnen krijgen, u heeft gezondigd, niet groen genoeg geweest! Tijdens je leven heb je dan in elk geval wat meer gemoedsrust gehad omdat je een bron van potentiële ergernis hebt weten te omzeilen. Daar bij Petrus zou je dan nog wat afschrijvingen, extra contributies aan bijvoorbeeld Greenpeace, kunnen laten zien als een soort attestation sur l'honneur vert.
15 Feb 2023
George Mollenberg
Ik heb een 200 liter ‘ouderwetse boiler’en een 150 liter in ons gastenhuisje. Beide met een tijdklok verwarmd, 3 uur s’nachts na één keer volledig opgewarmd De buitenkant geïsoleerd ook om de omgeving zomers niet te verwarmen. Dit werkt goed en je houd 2 dagen voldoende warm water indien hij niet verwarmd wordt om te douchen. 15 jaar geleden viel de stroom regelmatig uit. Daarnaast gekozen voor een klein, 10 liter keuken boilertje omdat de afstand van de leidingen te lang waren wat ook weer voor afkoeling zorgt. Direct warm water en voordeliger in deze combinatie.
16 Feb 2023
Frans Verstegen
Voor 2 personen zonder bad en enkel douchen is een 50 liter boiler al voldoende! De rest wordt onnodig warm gehouden.
16 Feb 2023
albert van wijngaarden
16 Feb 2023
Arie vanDuijn
16 Feb 2023
Wim van Bakel
Het lijkt mij niet echt slim om de boiler ook te gebruiken voor de afwas. Bedenk ook nog even erbij dat het een bijkomende gewoonte is om je handen even met warm water te wassen.(ook uit die boiler). Om het water verlies te beperken, wat optreedt tussen het openen van de kraan en het arriveren van warm water, heb ik zowel in de keuken als in de logeerkamers onderbouw boilers geinstalleerd. Gevolg is dat je nagenoeg meteen warm water krijgt als je op die plekken de kraan opent. Een soort Quooker (of zoiets) maar dan anders
16 Feb 2023
Rob van der Meulen
Bij de EDF hebben ze in de loop der tijd het een en ander aan gegevens verzameld. En dat levert natuurlijk een gemiddelde op van de ervaringen van zuinige, minder zuinige en royale warm water gebruikers. Daar rolt een vuistregel uit: reken per persoon op 50 liter en tel daar nog een veiligheidspercentage van 25% bij op. Het zekere voor het onzekere nemend wat mogelijk comfort verlies betreft.
IZI by EDF: comment choisir?
Over de relatief nieuwe technologie van de ACI aanpak, we zetten in op een nauwkeurig elektronisch gestuurde warm water productie in de elektrische boiler, hebben ze ook wat te zeggen. Wat me daarbij al eerder opviel is hun wat diplomatieke, omfloerste formulering in de volgende passage:
" L’ACI Hybride permet de prolonger la durée de vie des chauffe-eaux jusqu’à 2 fois plus longtemps selon certains fabricants (en comparaison d’un chauffe-eau électrique classique). "
Doet me haast denken aan de veelkleurige brochures van bepaalde automerken (Simca), waarvan dan na een paar jaar werd gezegd: roest al op de folder. Laten we het er in dit geval op houden dat harde meerjarige gegevens uit de praktijk nog ontbreken of alleen bij de producenten zelf bekend zijn. Wat krijg je te horen uit de praktijk van de installatie branche, hoe vaak hangen mensen aan de telefoon onder verwijzing naar garantie bepalingen. Eigenlijk zou je er een onafhankelijk longitudinaal TNO-achtig onderzoek op los moeten laten. Kijken hoeveel van die geïnstalleerde ACI boilers na 25 jaar nog in leven is met welke storingsgeschiedenis. Met daarnaast een controlegroep uitgerust met de voor ouderwets versleten simpele elektro-mechanische techniek. Dat gaat niet lukken. Ook niet in een "geforceerde" laboratorium testopstelling om binnen een jaar al wat te kunnen zeggen over uitval percentages. Bovendien valt er aan die oude techniek weinig meer te verdienen, dus om nu zelf als producent mee te werken aan iets dat risico's voor je groene verdienmodel oplevert? Schoot yourself in the foot.
IZI by EDF: steatite et ACI.
16 Feb 2023
Rob van der Meulen
Voor de DIY een voorbeeld van een probleem in zo'n ACI unit: in dit geval heel simpel, een defect transformatortje. Bij mijn regelprint was die helaas nog in orde, had zo eenvoudig kunnen zijn...Verder spoorzoeken leverde helaas niets op, schema's helaas niet verkrijgbaar, dat maakt het allemaal wat moeilijker. Er waren ook diverse printspoortjes helemaal weggevreten, terwijl die boiler in een gortdroge kelder stond. Ik heb vintage meetapparatuur staan (Fluke, HP, Tektronix) uit de jaren zestig waarvan de printplaten er nog als nieuw uitzien. Dat geeft te denken: ook al is het ontwerp op de tekentafel uitstekend, welke kwaliteit onderdelen gaan er dan bij de productie worden gebruikt?
Dépannage ACI.
Nog een punt van aandacht: er wordt een oplaadbaar batterijtje gebruikt: of Nicad of NIMh, dat is op de lange duur vragen om problemen. Bij mij stond er nog slechts iets van 600 mV op, gemeten met een moderne multimeter met een hoge ingangsimpedantie van 10 MΩ. Onder belasting zou daar vrijwel niets van overblijven. Oplossing van de firma Thermor? De hele regelprint inclusief sondes vervangen. Leg er € 50 bij en je koopt een nieuwe chauffe-eau, weliswaar het klassieke model. Wanneer alles goed zou gaan bespaar je misschien een paar euro of iets meer op je energieverbruik, goed voor het milieu. Maar de medaille heeft een keerzijde ben ik bang. Je gedrag veranderen heeft denk ik aanzienlijk meer invloed op je energieverbruik. Maar het aanreiken van nieuwe technische oplossingen die uw problemen automatisch helpen oplossen zonder gewetenswroeging blijft het goed doen. Bij de industrie, de overheid en de consument die daar gevoelig voor is. De ecologische footprint: u heeft energie bespaard, uw boiler wordt als het tegenzit vervroegd afgeschreven, gaat naar de déchetterie en ergens op deze wereldbol wordt er alweer een nieuwe geproduceerd. Klinkt niet echt als een groene besparing.
Thermor ACI batterie.
16 Feb 2023
ton.bil
16 Feb 2023
Rob van der Meulen
Zo;'n tijdschakelaar om van het dag/nacht tarief gebruik te kunnen maken is inderdaad een mogelijkheid. In de Franse praktijk is daar al lang geleden iets anders op verzonnen, een relais luisterend naar de naam contacteur jour/nuit, hieronder links op de foto.
Dan nog het begeleidende verhaal ongeveer op het midden van deze pagina, over hoe je zo'n contacteur jour/nuit aan moet sluiten: Twee bijna gelijke bedradingsschema's. Met nog deze aantekening: een chauffe-eau électrique behoort te worden aangesloten op een eigen groep, één van de vele circuits specialisés hier in Frankrijk. En moet vanuit de groepenkast rechtstreeks worden aangesloten, niet via een stopcontact. Het lijkt zo makkelijk, via een schakelklokje aansluiten. De vraag is daarbij of de goedkope standaard modelletjes (leuk voor verlichting) wel bestand zijn tegen de forse stromen tijdens het opwarmen, zeker bij de wat grotere boilers. Er zijn natuurlijk ook schakelklokken voor montage op een DIN-rail in de groepenkast.
T
16 Feb 2023
Jeroen B 62
In ons huis zitten twee boilers. Allebei 150 liter, allebei steatite verwarmingselement, 1 wordt gebruikt om ook de keuken van warm water te voorzien. De andere voor de tweede badkamer met ligbad, geplaatst vanwege te lange aanvoerleidingen.
150 liter, zo leert onze ervaring is voldoende wanneer 6 personen er gebruik van moeten maken. Enig probleem dat we de afgelopen jaren hebben gehad is dat de thermostaat ongeveer elke 8 jaar stuk gaat. De nieuwste boiler is voorzien van hippe moderne electronica. Ik zal dus Rob's waarschuwing in acht nemen.
Wat bij mij wel regelmatig sneuvelt, elke 3 a jaar, is de dag/nachtstroom schakelaar. Laatste van Hager heeft het helaas ook niet lang volgehouden.
Wat ook belangrijk is gebleken, is een enkelzijdige elektrische isolatie van de koudwaterleiding, of warmwaterleiding, dat ben ik even kwijt. Voorkomt corrosie, ook daar reeds leergeld mee betaald.
Jeroen B 062
16 Feb 2023