@ Irma, je hebt gelijk, bezint eer ge begint. Hier op het forum is er al zeer veel aan informatie te vinden (zoekfunctie). Dat vergt evenwel heel wat sprokkelwerk in wat er is gearchiveerd. Maar goed, de kost gaat voor de baat uit. Overigens: de meeste installateurs werken regionaal, misschien dat je nog kan aangeven in welke omgeving je een bedrijf zoekt. Uiteindelijk doen ook landelijke organisaties (EDF) een beroep op externe bedrijven. En met krediet formules blijft het oppassen, wie ze ook mag aanbieden.

En anders deze introductie of iets dat sneller is te lezen, dit artikeltje.

Max, ook in Frankrijk veranderen de tijden. In Nederland trouwens ook..

@Irma, je zult in je eigen omgeving na moeten vragen. Bij ons hielp onderhandelen. Met voorbeelden wat het in Nederland zou kosten. Ik kan je de onze leverancier wel aanbevelen, maar die komt echt niet bij jouw installeren.

Ja, dan moet je misschien toch maar terug naar Nederland? Ik bedoel om ze aan te schaffen? Maar ik zie inmiddels verschillende artikelen verschijnen waardoor ik denk dat het wel meevalt. Maar ik zal de reeks prijzen van offertes nogmaals noemen: 28.000, 17.000, 13.000, 12.000 en tenslotte voor 7.700 gekocht.

Ik neem aan dat je 2015 bedoelt. Maar wat zou je nu kwijt zijn? En wij hebben helemaal niets hoeven doen. Administratie is allemaal geregeld.

Ik heb onlangs nog een regionaal bedrijf gevraagd om een offerte 16 panelen (6000 kwh);  € 19.500,- !! Dat is met de prijs van een kwh (gem. 12 cent) in Fr. nooit terug te verdienen. Op internet zijn in Fr. wel sets te vinden van rond de € 8.000,- maar dan liggen ze nog niet op je dak. Mijn conclusie; veel te duur.

Wij gaan het in 7 jaar wel terugverdienen. (Inclusief terugleveren en subsidie) Natuurlijk beetje afhankelijk waar je woont. En die 12 cent is wel erg positief. Wij betalen bij de EDF echt wat meer. Je moet ook nog andere zaken dan de kale kWh prijs meenemen.

In oktober 16 panelen (6kva) laten plaatsen, alles A merk, fronius omvormer. Veel week geweest voor het team om

eea te plaatsen op ons dak. Keurig werk, en alles ruim voor planning klaar. 11.000 euro en ca 2000 euro komt terug via Impots. 

ook in winter hier in Embrun (Hautes Alpes) al prima productie, warmte pompen, boilers en alle electrische apparaten staan overdag ‘gratis’ aan .  

@ Gerarddj, in Nederland, zoals overal, zijn de wachttijden en de prijzen het afgelopen jaar behoorlijk opgelopen. De hele installatiebranche heeft daar last van, soms open-eind offertes voor wat betreft het begin van de werkzaamheden en de verrekening van mogelijke tussentijdse prijsstijgingen.

Om bij @ Max Boret's huisleverancier te blijven, dit is een overzicht van hun prijzen op dit moment voor een installatie met een vergelijkbaar vermogen. Nederlandse daken zijn meestal wat meer gestandaardiseerd qua constructie dan in de traditionele bouw in Frankrijk.

Dat stelt uiteraard eisen aan het draagvermogen van de bestaande dakconstructie en de staat van onderhoud. En de wijze van monteren. Dat vergt een deskundige en tevens onafhankelijke inspectie vooraf, anders kan het naderhand stevig in de papieren lopen wanneer eerst het dak gerenoveerd zou moeten worden. Vertrouwen op de eerlijke blauwe of bruine ogen van een zonnepanelen leverancier is niet altijd voldoende, kan best mevrouw, mijnheer, maakt u zich geen zorgen. Geen theorie, ik ken voorbeelden uit de praktijk. En in dat soort gevallen komt er nog een extra rekening aan waarvan het startpunt toch al snel bij de € 20.000 ligt. En schuift de datum van ingebruikname van de installatie door naar ergens in de toekomst.

Dag Irma, ik zou het maar laten. Je krijgt ze niet terugverdiend! Overigens is de stroom in Frankrijk altijd nog een stuk goedkoper dan in Nederland. Als je in Frankrijk belasting betaald, kun je beter een beroep doen op de cheque van 100 euro! Succes Frans

Frans, jij weet dat in de omgeving van Irma het niet terug te verdienen is?

Misschien wil Irma het niet alleen om "de verdiensten".

Max heeft volgens mij helemaal gelijk. Daarnaast weet je ook niet wat de energie over 5 jaar zal kosten.

Niemand weet toekomstige prijzen, maar de terugleververgoeding zie je overal in Europa langzaam veranderen in een terugleverbelasting.

Logisch, al die zonnepanelen leveren tegelijk stroom waardoor de marktprijs negatief wordt terwijl de energieleverancier toch een riante vergoeding moet betalen aan de client. De omgekeerde wereld. De consument wordt vervolgens aangemoedigd om een oplaadbare batterij aan te schaffen om de eigen overproductie in op te slaan, in plaats van terugleveren aan het net. Prima plan, maar schreeuwend duur. Vooralsnog ook niet terug te verdienen, tenzij de overheid daar een flinke subsidie op gaat geven.

Daarnaast gaat Frankrijk eindelijk weer flink investeren in kernenergie zodat de behoefte aan onbetrouwbare vormen van energie daalt.

Jako, in welke landen is er al een terugleverbelasting? Dat er ooit zoiets algemeen zou zijn gaat me echt niet verbazen. De overheid moet ergens geld vandaan halen.

Hoi Reinout, dat klinkt al een stuk beter. Is dat een landelijk werkende leverancier/installateur ?

Klopt Janny, heb even het gemiddelde (creuse/pleine) genomen van de kale prijs; abonnementen gaan deels per aansluiting dus hoe meer je gebruikt hoe goedkoper per kwh. 

Wilde eigenlijk voor 9kva, de gehele jaarbehoefte, maar dan heb je een 3 fasenaansluiting nodig. Dan nog heb je in de winter te weinig opbrengst en neem je van de EDF af. In de zomer kun je terugleveren, maar inderdaad, hoelang nog.

Dag Gerard,
Nee, ik heb gewoon ge-Googled op “panneaux photovoltaïques embrun” en vervolgens gekeken naar de aanbevelingen op Google. In mijn geval sprong een klein bedrijfje van ene Jean Ganzhorn (https://www.eco-mesures.fr/) die een aantal goede reacties van mensen in omgeving had. Uitgenodigd voor een devis, en daar alles er keurig uitzag hem ook de opdracht gegund. 100% tevreden over het werk en de installatie. Mijn ervaring en aanbeveling is dus op die wijze lokaal te kijken. De ‘problemen’ worden volgens mij veroorzaakt door onervaren installateurs die dit er ‘ even bij doen’  of door ketens die met allemaal sprookjes aanbiedingen snel geld proberen te verdienen.

Bij ons was inderdaad ook het advies van Jean om voor 6Kva te gaan (hoewel ik eigenlijk meer wilde) omdat we anders en 3 fase moesten laten aanleggen, en ook nog eens de subsidie een stuk minder is boven de 6Kva. Wij doen alles elektrisch (+houtkachel, maar die hoeft veel minder aan met de warmte pompen overdag) en wij hebben alles zo ingesteld dat we maximaal onze eigen stroom verbruiken (die omvormer kan zelf de warmte pomp aanzetten als er overschot is). Zo heb je maximaal rendement.

Maar als je ze dan vraagt om installatie en alle rompslomp gebeurt er.........................niks.

@ Max, in diverse landen in de EU is het toegestaan om een zeer kleine zonnepaneel installatie (omstreeks de 600 à 800 watt)  rechtstreeks op een stopcontact aan te sluiten. Over de zg. balkon oplossing uitvoerige verhalen in de Zwitserse en Duitse pers, een voorbeeld.

Enige voorzichtigheid is echter geboden, zo'n circuit prises wordt immers beveiligd met een disjoncteur van 16 ampère. Dat zou in de praktijk kunnen leiden tot een iets hoger verbruik stroomafwaarts in zo'n groep. Gegeven de maximale belastbaarheid van bedrading en stopcontacten willen de regelgevers een dergelijke situatie voorkomen, vandaar die grens die wordt gesteld aan dat "balkon'" vermogen. In één van de eerdere discussies geïllustreerd met dit schema.

Kortom, voor de grotere vermogens moet er echt aparte bekabeling naar de groepenkast worden aangelegd en dient daar ook nog het een en ander te worden aangepast.

Kwaliteit zonnepanelen: allerlei onderzoeksreultaten die ik in de loop der tijd heb verzameld zijn inmiddels achterhaald. Fabrieken die niet meer bestaan, opgekocht door andere producenten, nieuwe fabricage technieken. Onze oosterburen kwamen onlangs met dit vergelijkende onderzoek. 

Het aardigste zijn onderzoeken of conferenties waar grote installateurs zelf wat vertellen over de problemen die ze in de praktijk tegenkomen. Hoeveel panelen vertonen gebreken nadat je ze uit de container hebt gehaald, het bekende DOA (Death On Arrival) verhaal. En daarna: wat krijg je in de loop der jaren terug aan klachten van de mensen waar je die installaties hebt aangelegd? Daar is iets minder makkelijk de vinger achter te krijgen aan consumentenzijde.

@rob: je verhaal klopt m.i. niet helemaal: ik heb al jaren een installatie van 12 panelen, dus ongeveer 3000 watt, met micro-onduleurs, gekocht bij mon kit solaire, aangesloten op een stopkontakt (20 mA) lopen, zonder problemen. De installatie is destijds zelf gemonteerd en aangemeld bij Enedis en geaccepteerd. Autoconsommation.

@ Eric. die beperkingen voor het rechtstreeks aansluiten van een zonnepanelensetje op een stopcontact hebben betrekking op een al bestaande groep, waar dus al de nodige andere stopcontacten en apparaten mee zijn verbonden. Want in dat geval dreigt het gevaar van overbelasting met alle risico's van dien. Daar is al veel over te doen geweest, rond de Nederlandse NEN 1010 normen (iedere PV installatie op een eigen eindgroep?), in Duitsland en in Zwitserland. In Frankrijk heeft dit onderwerp de pennen niet echt in beweging gebracht. 

Op het moment dat je een PV installatie als een aparte eindgroep installeert zit je in een principieel andere situatie. Monkitsolaire levert die pakketten inclusief alle benodigdheden, ook een kit de protection met daarin een disjoncteur van 20 ampère. Met 12 panelen zal het maximum vermogen immers toch al snel in de buurt van de 4600 Watt liggen, het maximum dat de Franse regels toelaten bij bedrading van 2,5 mm². Of het verstandig is dat vermogen (het zal meestal minder zijn) via één 16 ampère standaard stopcontact te laten lopen  laat ik in het midden. UIt een oogpunt van elektrische veiligheid zou dat niet mijn voorkeur hebben.

Wat de goedkeuring door de ENEDIS aangaat: die komen niet ter plekke langs voor een Consuel-achtige inspectie, dat is een papieren aanvraagprocedure waarbij je een aantal conformiteitsdocumenten moet overleggen, meestal met een dag of vijftien geregeld. 

Vorige week een hele energieke dame van de EDF thuis gehad om me alles uit te laten leggen over zonnepanelen. Zij gaat uit van 5 van 0.395 kw prijs equipement € 11.640,- installation € 1150,- totaal € 12.790 subsidie €169,80 per jaar over 5 jaar. Daar ik 75 jaar ben kan ik een lening via EDF krijgen, die ik voor mijn 81 ste moet aflossen. € 218,52 per maand. En één dag later bericht dat mijn aanvraag voor lening is geaccepteerd. Maar ja. Nu betaal ik  € 102,78 per maand dus vééél te duur.

Mijn broer, in Nederland, heeft ze gekocht bij: Onderdelenhuis.nl  10 panelen 400 Wp Mono Full incl omvormer en bevestigingsmateriaal € 3.029,- dus ik ga daar over nadenken.

als ik het ga doen via het Onderdelenhuis dan zouden we het misschien met meer mensen gecombineerd kunnen doen. ivm vervloer en installatie.

ik woon in de Haute Garonne.

Joke onder deze voorwaarden gaat het je vooral veel geld kosten. Uiteindelijk zou, ook volgens Que Choisir een jaar geleden 7500-8000 euro een mooie prijs zijn. 

Bedankt iedereen voor informatie. Ik denk toch dat wij ervan af zien. Wij zitten in zo'n zelfde situatie als Joke ok w.b. de leeftijd en de prijs, want wij hebben ook bezoek gehad van iemand van de EDF. Bovendien moeten we nog steefds informeren of er toestemming voor verleend wordt, want we wonen vlak naast een historische kerk. 

Dat laatste zou snel bekend kunnen zijn door het te vragen. Zoals gezegd, bij ons is alle administratie door de leverancier gedaan. Ik denk dat niemand "goedkoop" uitkomt met tussenkomst van de EDF.

Onze installateur is via Mint Energies bij ons gekomen. Tijdens de onderhandelingen bleek dat ze 3000 euro moeten ontvangen voor het aanbrengen van een klant. Ik neem aan dat EDF er ook niet armer van wordt. En een aardige energieke dame heb je zo weinig aan als het je vooral veel geld kost.

Lang op gestudeerd. Inderdaad zijn de panelen + plaatsen duurder dan in Nederland. Maar ik heb toch besloten er 16 te laten plaatsen. Na de overheidssubsidie een investering van €13.500. Dat ga ik in 7-9 jaar terugverdienen - meet een stroomprijs van €0,174 per KW (nu, maar dat gaat zeker jaarlijks 3%-5% omhoog) en een prijs voor de teruggaaf ad €0,10. Een deel van de investering komt natuurlijk ook meteen bij de waarde van je huis. In ben na lang zoeken terechtgekomen bij 'InSunWeTrust': beste prijs, reageren snel, deskundig, nemen alle hassle uit handen voor de gemeentelijke toestemming, aanmelden bij het elektriciteitsbedrijf etc. Ze werken met door hun geselecteerde aannemers voor het plaatsen van de panelen. Daar moet je wel even 'wakker bij blijven' als ze aan de gang gaan (conform tekening? Bekabeling netjes uit het zicht?  Etc). Ik ben zeer tevreden: mijn verbruik is nu ca 40%-45% tov het verleden en daarbovenop krijg ik natuurlijk jaarlijks een kadootje voor het terugleveren van stroom.

Om toch nog even terug te komen op die stekker oplossingen. Waar het volgens mij uiteindelijk om gaat is niet wat er volgens de aanbieders van die eenvoudig te stekkeren zonnepanelen nog mogelijk is binnen de bestaande (Franse) regelgeving, maar om de keuze die het meest recht doet aan de elektrische veiligheid. Het verweer van heel wat leveranciers was dat dit soort producten niet onder installatienormen vallen, want het zijn gewoon apparaten met een snoer en stekker. Dus in feite niets anders dan een tv, ijskast of wasmachine. En daarom vrij in de verkoop en ook gewoon aan te sluiten. Met wel het kleine verschil dat de ene soort apparatuur gewoon stroom verbruikt, de andere stroom produceert.

Er is al veel te doen geweest rond die stekker oplossingen. Die als lekker makkelijk, geen rompslomp, geen gedoe met moeilijke procedures en regels aan de kostenbewuste klant worden gepresenteerd. U gaat hiermee veel gedoe en geld besparen!

Op de diverse nationale niveaus werd daar op technisch niveau door deskundigen al het nodige over gewisseld. Wat vertellen de bestaande normen ons nu precies, vanuit welk artikel kun je iets zinnigs afleiden over dat relatief nieuwe fenomeen. En dat leidt dan al snel tot een haast juridisch gegoochel en geïnterpreteer van bestaande onderdelen van de rijke verscheidenheid aan nationale EU elektra normen. Verschillen van inzicht tussen landelijke bloedgroepen en tussen de diverse lidstaten onderling.

De eerdere link naar de Nederlandse vertaling in het blad ELEKTOR van wat er uit de Duitse optiek een rol speelt spreekt al boekdelen. Boven die diversiteit aan nationale regels zweeft dan nog een soms wat wollige wolk aan EU regels en voornemens. Die zijn niet altijd even makkelijk te begrijpen, zelfs niet wanneer je ooit op het gymnasium Latijn en Grieks kon vertalen.

Wanneer je er dan op nationaal niveau niet uitkomt kun je natuurlijk hogerop je heil zoeken. Lieve Brusselaars, misschien ben ik maar een simpele ziel, een aardse sterveling, maar wat bedoelen jullie nu precies daarbovenop de Olympus. Je vraagt deftig volgens de internationale gebruiken om een "clarification". Dat stelt Brussel dan voor de moeilijke opgave de eigen teksten te gaan herlezen en duiden. En na een paar jaar zijn ze er dan uit. Waarschijnlijk geholpen door externen, deskundigen of lobbyisten, nationale industriële belangen, je komt dat nooit precies te weten.

Een voorbeeld van hoe zo'n toneelvoorstelling in diverse bedrijven zich heeft afgespeeld. De Nederlandse NEN 1010 normen onder het vergrootglas in 2015. Stekkeren of niet, of iets er tussen in, is yoghurt om te eten of te drinken. In 2020 werd bij de herziening van die NEN normen alleen de aansluiting via een aparte - dus niet gedeelde - eindgroep toegestaan. Hetgeen niet wegneemt dat je overal dat soort kleine zonnepaneel installaties nog kunt kopen.

Terug naar Frankrijk. Sommige aanbieders doen wel heel erg omfloerst melding van zaken waarmee je bij de aansluiting op een bestaande elektrische installatie rekening moet houden. Er wordt soms wat vaag gezegd: uw disjoncteur moet het wel aankunnen. De gemiddelde lezer zal het worst wezen, aansluiten die handel met een stekker, het staat toch in de folder? Andere aanbieders zijn wat duidelijker, bijvoorbeeld: maximaal 4 zonnepanelen op een bestaand (gedeeld) circuit prises, en indien meer zonnepanelen tot een maximum van 8 via een eigen 16 A groep (monophasé).

Op de website van de firma OSCARO wordt die aanpak aan de hand van drie voorbeelden toegelicht, inclusief een paar filmpjes waar je een électricien aan het werk ziet bij het installeren.

Vanuit een oogpunt van veiligheid is men het in internationaal verband er langzamerhand wel over eens dat je in dit stekkermodel (de gedeelde groep) er liever niet aan moet denken dat je bij het aansluiten van bijvoorbeeld 10 zonnepanelen van elk 330 W een exta stroom van 14,3 ampère tot je beschikking kijgt op een bestaande groep. Gaat er wat mis: de disjoncteur van 16 ampère ziet dat extra vermogen niet. Als het tegenzit kan in totaal zo'n 30,3 ampère vrijelijk z'n gang gaan. Goed, bij een forse kortsluiting wordt er na zeer korte of iets langere tijd wel ingegrepen. Het brandgevaar schuilt echter meer in wat de "halve kortsluiting" wordt genoemd. Er wordt in de groepenkast zelf minder verbruikt dan de aanspreekstroom van de beveiligende automaat, en toch. Er gebeuren verderop zaken buiten hem om. Een kleine vlamboog - defecte isolatie ergens - kan dan ongehinderd steeds meer hitte gaan produceren waardoor uiteindelijk de bedrading vlam kan vatten.

We zijn in Frankrijk waar die discussies eigenlijk nauwelijks voor het voetlicht zijn gekomen. En het zal in de praktijk bij de kleinere vermogens in het merendeel van de "autoconsommation" aansluitingen via een stekker wel goed gaan. Een verhaal echter dat sommigen misschien kan dienen als "food for thought". Voor mezelf overheerst niet voor de eerste keer de verwondering over de manier waarop wet- en regelgeving zich aanpast aan nieuwe ontwikkelingen en over de EU-lapjesdeken met nationale vlaggen erop geborduurd. Zeg eens tegen een Franse électricien dat in de meeste andere landen op deze wereldbol - afgezien van de Francophone gebieden in Afrika - verlichting en stopcontacten gewoon over dezelfde groep lopen. Je ziet hem of haar denken: dat er ondanks de enorme oversterfte die het niet volgen van de Franse normen onvermijdelijk met zich mee zou moeten brengen toch nog zo veel Nederlanders de weg naar Frankrijk weten te vinden, incroyable.

Een gevoelig onderwerp, ik kreeg er al een telefoontje over. 

Voor de verandering iets heel korts over de diverse Franse elektranormen. Waaronder de "Guide pratique installations photovoltaïques sans stockage et raccordées au réseau public de distribution". Gepubliceerd werd deze UTE C15-712-1 gids in juli 2013, dus voorbereid in de paar daaraan voorafgaande jaren toen de micro-inverter nog niet op de markt was. De huidige Franse normen bieden dus nog steeds bij autoconsommation de nodige legale ruimte. 

Een vuistregel is € 1,70 per WP inclusief plaatsing. Veel panelen zijn nu rond de 400WP, dus per paneel ongeveer € 680,- á € 700,-. Zie ook de prijs van Reinout €11.000,-  (6000x€1,70,-). Als er Enphase omvormers worden geplaatst i.v.m. schaduw kan het oplopen naar ruim € 2,- per WP. Afhankelijk van gebruik is het verstandig om onder de 3500WP te blijven, omdat daar boven ook de vaste netwerk kosten hoger worden. Voor 2e huizen is controle op het EDF Tempo contract ook aantrekkelijk.