@ Hans, een hele enkele keer komt het voor dat de NFC chip in je paspoort defect is. Alleen de douane en in Nederland ook de politie en de gemeentelijke instellingen waar paspoorten en rijbewijzen worden uitgegeven kunnen de gevens daarvan uitlezen. Anders zou iedere passant in het voorbijgaan mee kunnen lezen....

Die controle mogelijkheid is lastig daar in Nîmes, het zou jammer zijn om zo'n zonnig oord te moeten verlaten om te kijken of je paspoort wel in goede digitale gezondheid verkeert.

Welk telefoontype, een Android, NFC functie kan daar worden in- of uitgeschakeld (N symbooltje in menubalk boven aan), of een recente Apple, altijd aan? Het zou immers ook nog aan de hardware van de telefoon, de versie van het operating system of aan de instellingen kunnen liggen (verbonden apparaten).

Meer info over de techniek hier.

De VNG in Nederland geeft deze achtergrondinformatie.

@Rob, @Peter, dank voor de uitvoerige reactie; het probleem doet zich bij ons voor met maar liefst TWEE telefoons en ook TWEE paspoorten (van mij en mijn partner, op dezelfde dag uitgegeven op de ambassade in Parijs). Dat het niet aan de telefoons ligt konden we vaststellen door andere info te scannen, die wél doorkwam. Het zou ook nog kunnen dat er bij de paspoort-uitgifte iets helemaal mis is gegaan, en dat zou dan de tweede keer zijn: de eerste paspoorten die wij ontvingen hadden namelijk onze beide identiteiten verwisselt! Dus mijn foto op de pas van mijn partner en zijn foto op mijn pas. Als het nu aan de paspoorten ligt, zie ik zo maar gebeuren dat wij nog eens - op eigen kosten, dat was na die vorige fout namelijk óók het geval - naar de ambassade heen en weer moeten reizen. Ik moet zeggen dat het niveau van dienstverlening door de overheid aan de burger (ik betaal namelijk ook nog belasting in Nederland!) wel tot een bedroevend laag peil aan het zakken lijkt.... Ik ben intussen gebeld door de DigiD-desk, die het probleem "in de lijn gaat zetten" (wat dat inhoudt moeten we maar afwachten, zucht).

even een belafspraak maken geen probleem zo gepiept.

Zie Nederlandwereldwijd: https://www.nederlandwereldwijd.nl/digid-buiten-nederland/hoe-aanvr...

Dat bedoel ik, nieuwe DigiD aanvragen en dan kiezen voor videobellen voor het ophalen van de baliecode, wijst zich vanzelf.
Heel simpel, gaat heel goed, als je paspoort dan niet gescand kan worden krijg je een sms-code van de ambtenaar en kun je app activeren. Werkt soepel en perfect.

Voor het goede begrip (@jeannette en @karin): wij HEBBEN al een DigiD. En een geregistreerd telefoonnummer. Wat bij ons fout gaat is de (nu nog niet verplichte, maar binnenkort komende) dubbele check in de DigiD-app, die het nodig maakt MET DIE APP een paspoort te scannen.

@Hans: je hebt het vermoedelijk al geprobeerd, maar dit werkte bij mij:

Smartphone uit het hoesje halen en op het gesloten paspoort leggen. De NFC chip zit aan de bovenkant van de telefoon en ongeveer in het midden van het paspoort. Zodra je alle gegevens hebt ingevoerd en de app de chip wil lezen beweeg je langzaam de smartphone die op het gesloten paspoort ligt langzaam naar beneden tot de bruine voortgangsbalk begint te bewegen. Dan meteen stoppen met bewegen van de telefoon, telefoon loslaten en wachten tot het uitlezen van de data compleet is.

Het is een beetje prutsen om de telefoon de chip te laten vinden omdat de app helemaal geen bevestiging geeft met een piepje o.i.d dat de chip is gevonden en je ziet de voortgangsbalk pas bewegen nadat de gegevensoverdracht al bezig is. Ga je door met bewegen, dan wordt de communicatie al weer verbroken en moet je helemaal opnieuw beginnen. Beweeg je daarentegen te langzaam dan vindt de app de chip weer niet op tijd en moet je ook opnieuw beginnen.

Prima bedacht die app, maar een nul voor de uitvoering. Dat kan veel gebruikersvriendelijker.

@Jako: dank, maar ook allemaal meermaals gedaan. En niet gelukt. Ik denk trouwens, dat mocht dít het probleem zijn, dan gaan ze nog plezier beleven aan die app.... 

@Hans: je kunt met een NFC app, bv NFC tools, controleren of de chip in je paspoort gevonden kan worden door je telefoon. Je krijgt dan info over de chip zelf te zien, uiteraard geen verdere info. Maar dan weet je of het werkt en waar die chip zit.

Met genoemde methode heb ik overigens inmiddels twee paspoorten gescand met twee heel verschillende smartphones. Zo heb ik ook de DigiD van mijn oude moeder op een oude smartphone gezet zodat ik namens haar kan handelen. Een andere veel gehoorde klacht: je kunt maar één DigiD aan een toestel koppelen.

@Jako: ja, we hadden die chips (op beide paspoorten) al uitgelezen, dus ze zitten er wél in. Of het chips zijn die compatibel zijn met de DigiD app weten we daarmee nog niet, het zou nog kunnen dat ambassade-paspoorten pas later de juiste chip zijn gaan gebruiken. Ook met jouw laatste gedetailleerde aanwijzingen lukte het nog altijd niet. Voordeel is wel, dat ik nu mijn paspoortnummer uit mijn hoofd ken...

@Max: Dat is niet correct. Mijn paspoort is in 2018 uitgegeven in Parijs en werkt ook.

Je moet wel ingeschreven staan bij het Register voor Niet Ingezetenen.

Bij Nederlandwereldwijd staat deze opmerking:

"Is uw Nederlandse paspoort of identiteitskaart afgegeven door een ambassade, consulaat-generaal, grensgemeente of de Schipholbalie? Dan kunt u de ID-check alleen doen met een paspoort dat is afgegeven vóór 30 augustus 2021 of een identiteitskaart die is afgegeven vóór 1 augustus 2021."

Je paspoort mag dus juist niet 'te nieuw' zijn.

@Hans: Als je inlogt bij de website van DigiD kun je daar je eigen gegevens inzien. Daar heeft jarenlang bij mij een opmerking gestaan dat mijn paspoort niet geschikt is om in te lezen via de DigiD app. En dat klopte destijds ook. Die opmerking staat er bij mij niet meer, maar wellicht staat er bij jouw gegevens wel een opmerking over je paspoort.

@Jako, @Max : is die verwijzing naar ambassadepaspoorten niet heel paradoxaal? Zouden ze echt iets invoeren, waarvoor juist de NIEUWERE paspoorten ongeschikt zijn? Het zou niet de eerste drukfout in een overheidssite zijn. Ik word wel steeds nieuwsgieriger waarmee DigiD zelf gaat komen als ze me terugbellen (als ze dat al doen)...

@Hans: er staat niet bij wat het probleem is met die nieuwere paspoorten.

Oorspronkelijk dacht ik dat het een glijdende datum zou zijn, veroorzaakt doordat de koppeling met de database van in het buitenland wonende Nederlanders een tijdje achterloopt met de actuele database van binnenlandse burgers. Maar de datum verandert niet. Nu bewijst dat niks, dat kan ook gewoon gebrek aan onderhoud van de website zijn.

@Jako. Intussen beweegt er iets op de webpagina van DigiD: de zin over de paspoorten van vóór 2021 is er ineens uit! Vermoedelijk is de betreffende toelichting dus foutief geweest en had die moeten luiden: nog niet alle paspoorten van vóór 2021 zijn geschikt..... We wachten het af! Dank voor je scherpe wijze van meedenken!

@Max: jij hebt een ID kaart, wij praten over paspoorten.

ID kaarten zijn later voorzien van een chip dan paspoorten. Ik sluit dus niet uit dat jouw ID kaart uit 2018 niet geschikt is en mijn paspoort wel. Nederlandse rijbewijzen zijn inmiddels ook geschikt.

Zie bericht op tweakers.

Het Tweakers-bericht (hier de link) legt inderdaad heel goed uit hoe of wat. Er blijkt al uit dat er een paar zaken meespelen waar in de overheidsberichtgeving niet (of veel te cryptisch) op wordt ingegaan. Ik ga BIJNA terugverlangen naar de tijd van de ponskaarten..... 

Er gaat zo nu en dan wel eens wat mis: in 2018 zijn er naar schatting op basis van een steekproef ongeveer 5000 ondeugdelijke nfc chips in paspoorten ingebouwd. Ook met de ID kaarten waren er problemen. De overheid zelf aan het woord.

Eigenlijk zou je mogen verwachten dat de overheid toch een licht "mea culpa" zou laten doorklinken naar de Nederlandse burgers die nog steeds worstelen met het uitlezen van die NFC chip. Hoe kan het dat bij veel kassa's de betalingen onder de € 50 gebeuren door slechts eventjes een smartphone met  betaal app tegen de terminal te houden en er bijna in één vloeiende beweging wordt doorgelopen en inpakken die boodschappen? 

Ik vond deze passage in het hierboven gelinkte document niet echt hoopgevend:

" Zowel de Koninklijke Marechaussee als de buitenlandse grensbewakingsautoriteiten zijn ervan op de hoogte dat de foutmelding kan optreden. Zij zullen daar rekening mee houden bij het controleren van de documenten. "

Hopelijk treffen de hier ervaren problemen, zelfs automatiseringsdeskundigen lopen er tegen op, slechts een heel klein deel van de bezitters van een Nederlands paspoort of ID kaart.  Een bedrijf in elektronica in New York liet ooit nieuwe producten een tijdje in een "KIndergarten" staan, om te zien wat zo al aan kapot ging. Met dit soort overheidsapplicaties zou je toch mogen vermoeden dat er eerst uitvoerig is getest met een panel van jong tot oud, digibeet of expert. Ik krijg nu plotseling een  flashback naar 1988.

Ja Hans, kunt natuurlijk nog heel lang door martelen en proberen aan je huidige DigiD vast te houden, maar je kunt ook even een nieuwe DigiD aanmaken en kiezen voor videobellen, is het in 5 minuten gepiept. 

In theorie moet de NFC het misschien doen, dat was bij mij ook zo, maar als ie het niet doet dan doet ie het niet, even een afspraak maken om te bellen en klaar is Hans in dit geval. 

Wie heeft hier ervaring mee?  En liefst een oplossing natuurlijk!

Peter en ikzelf hebben daar ervaring mee, én geven je de oplossing, maar je blijft misschien toch liever je tijd besteden aan klagen over wat er allemaal niet deugt en verlangen naar de goede oude tijd....

@ Jeannette: had je al begrepen dat het NIET aan onze DigiD app ligt, maar aan de chip? Even voor jouw goede begrip: we HEBBEN allebei een werkende DigiD. Én ervaring met hoe je die aanvraagt. Én met videobellen voor de authenticatie. Én we hebben al telefonisch contact met DigiD ("even bellen en klaar is Hans" is dus alvst niet juist). Zou het héél misschien kunnen dat de oplossing die "Peter en jij" voorstellen NIET de oplossing voor ONS probleem is maar voor het (veel vaker voorkomende) probleem van het aanvragen van DigiD?

@ Hans, zou je in Nederland zijn dan was het installeren van een betaalapp van één van de grote banken voldoende om meteen de proef op de som te nemen: werkt de nfc functie van mijn telefoon naar behoren? In Frankrijk zijn de traditionele banken nog steeds aarzelend met de toepassing van Google oplossingen lees ik op de website van Frandroid. Ze geven de voorkeur aan eigen software. Zelf nog niet uitgeprobeerd deze van de Crédit Agricole. Bij de kassa's hier in la France profonde wordt de cheque - tijd voor een praatje - weliswaar geleidelijk aan verdrongen door de betaalpas, de vlotte, sportieve smartphone backhand heb ik nog niet gezien. Of eerlijk gezegd niet eens aandacht aan besteed.

Die check is voor jullie telefoons niet meer nodig las ik, dus wie weet hebben anderen er nog wat aan om langs die weg hun telefoon te controleren. Gewoon afstrepen van mogelijke foutoorzaken en dan hopen dat er in Nederland door de ingehuurde (?) automatiseerders gewerkt wordt aan een update van deze NFC applicatie. En dan afwachten of dat gaat helpen. Zo niet, sadder but wiser, bijna terug bij af......

Hier ook hetzelfde probleem gehad, het is wat Jako zegt,prima idee maar technisch klopt het niet. Op mijn oude smartphone had ik het werkend gekregen (weet niet meer hoe omdat het eigenlijk vanzelf ging) maar op mijn nieuwe telefoon stuitte ik op hetzelfde issue.

Ik heb met de helpdesk gebeld, in de eerste instantie kwam de medewerker er ook niet al pratende (om de vervolgstappen te bespreken) had ik mijn telefoon gewoon op mijn paspoort gelegd, zonder te bewegen en zie het wonder was geschiedt. De app had mijn paspoort geregistreerd, zonder verder het paspoort over de achterzijde van de telefoon te bewegen.
Kennelijk herkent de telefoon de chip in het paspoort met enige vertraging. Blij dat het is opgelost maar gebruiksvriendelijk is het allerminst. Het lijkt erop dat de interactie tussen de app en het RFID chip niet optimaal functioneert.
Bij bijv. electronisch betalen (ING app) met de telefoon gaat het zoals het hoort, gewoon vlot.

Ja Hans ik had dat allemaal begrepen. Ik zie nog steeds niet in dat een nieuwe DigiD aanvragen niet de oplossing is voor jou. Maar het is jouw leven natuurlijk, veel sterkte ermee!

Volgens mij heeft Hans een paar uur geleden al aangegeven dat bij zijn gegevens van DigiD na inloggen staat dat zijn identiteitsbewijs nog niet geschikt is.

Dan kun  je hoog en laag springen en elke week een nieuwe DIgiD aanvragen, maar de ID check via het inlezen van zijn paspoort gaat pas werken als de Nederlandse overheid die status van zijn paspoort wijzigt.  Tot die tijd werkt het gewoon echt nooit.

Dat had ik ook, totdat dit bericht ineens weg was, en toen werkte mijn paspoort wel. Geen idee sinds wanneer dat is, want 'uiteraard' geeft de overheid daar geen enkele informatie over.

Graag verwijs ik naar het door mij geopende topic over Digid twee weken geleden!  Uiteindelijk heb ik met Suskes de Digid-app geactiveerd via een code toegestuurd na aanvrage bij de sociale Verzekeringsbank. Ik weet niet of Hans aow krijgt, maar in mijn geval was dit veruit de eenvoudigste oplossing. Ook bij mij lukte dat scannen van de Nfcchip niet. 

Ik denk dat Hans is gestopt met uitleggen dat hij een prima werkende DigiD heeft waarvan de app ook werkt en is geverifieerd. Het enige wat niet werkt is het verhogen van het veiligheidsniveau van de app met een ID check. En daarvoor is het opnieuw aanvragen van een DigiD toch echt zinloos.

Ik lees overigens net dat de app van de ING bank tegenwoordig ook moet worden geactiveerd door het scannen van een paspoort of andere ID met je smartphone. Moet die NFC chip in het paspoort wel werken...

Zoals gezegd werkte dit bij mij ook niet, maar door een nieuwe aanvraag én videobellen hoef je je paspoort niet te scannen. 

Dank allemaal voor de tips (waarvan enkele héél nuttig); ik heb zojuist telefonisch een toezegging dat de DigiD techneuten binnenkort contact zullen opnemen om het probleem op te lossen. Zodra ik meer weet, meld ik dat hier wel even, dan kan ik nu de discussie even opschorten (want de mails die nog steeds melden hoe ik DigiD moet aanvragen worden een pietsie hinderlijk :-) ). Wordt vervolgd!

Ja, dat klopt, het paspoort heb ik inderdaad al meer dan een jaar geleden moeten scannen voor de ING-app, vreemd genoeg werkte dat toen wel herinner ik mij nu, paspoort scannen en gezicht scannen geen probleem.  

Nu de automatiseringsdeskundigen bij de overheid zich buigen over de softwarekant, nog even een kleine exercitie op het gladde ijs van de hardware. Wetend dat dit het probleem dat heeft aangekaart niet gaat oplossen. Jako gaf al een goede tip. om meteen te stoppen met dat heen en weer bewegen van je smartphone over je paspoort zodra er een teken van leven wordt gesignaleerd.

Helaas is de plek waar die kleine NFC antennes zich in je smartphone bevinden niet gestandaardiseerd. Wanneer je van je merk en exacte type precies weet waar je de beste zend/ontvangst mogelijkheid hebt, kan dat misschien al iets schelen. En misschien is de ene NFC ontvanger wat gevoeliger dan de andere, kan dus meer met minder signaal, het blijft gissen.

" No matter which smartphone model you are using, it is really important to hold the devices stable during the upload. Otherwise there is a risk of losing connection. "

Aldus deze website die zo vriendelijk is door te verwijzen naar de informatie pagina's van bijna alle smartphone producenten. Eigenlijk zou het net zo makkelijk moeten zijn als in- en uitchecken met een OV chipkaart, werkt ook op enige afstand......

@Jeannette: Als dat klopt is het hartstikke onveilig.

Wie zegt dat je geen kopietje van andermans paspoort hebt gemaakt en dat omhoog houdt? Dat is op deze manier helemaal niet te controleren.  Mooie manier voor identiteitsfraude, mogelijk gemaakt door de Nederlandse overheid.

En hoe controleert de douane dan dat ik dezelfde ben als die op mijn paspoort staat? 
Jij ziet toch ook wel het verschil tussen een echt paspoort en een kopietje?

Die medewerker zit natuurlijk niet op een telefoon te kijken, maar achter een groot beeldscherm.

Het gaat hier om een DigiD hoor, identiteitsfraude? En dan ? Wat kan ik met de DigiD van een ander dan?

ik heb natuurlijk wel mijn BSN en paspoortnummer op moeten geven.

Ik schaats nog even door op hardware ijs: waar zit die NFC antenne bij een aantal veel verkochte Android telefoons? 

Ja Jako met de identiteit van een ander wel, maar jij suggereert dat ik met een kopietje van een paspoort sta te zwaaien en dat ik dan voor iemand een DIgid kan aanmaken... om dan zorgtoeslag aan te vragen of zo? Of wat wil je met een Digid van een ander? Weten hoeveel pensioen zij krijgt?
Ja de douane scant tegenwoordig je paspoort geregeld daar heb je gelijk in, maar lang nog niet overal. Men kijkt naar je snuit en vergelijkt dit met je paspoort....

Nee die ambtenaar omzeilt dat niet want die is bevoegd om je paspoort met je gezicht te vergelijken.
Je staat niet fysiek voor hem, maar dat hoeft ook niet. 

Hoe dan ook, zo is de procedure en zo krijg je een Digid zonder je paspoort te hoeven scannen, maar als je dat niet wilt koop je gewoon een nieuwe telefoon en een nieuw paspoort. Dat gaat ook. 

Iets waar ik al heel lang last van heb: zoeken naar praktische oplossingen. De Rijksoverheid heeft een aardige instructie video klaar staan. Waar het mis kan gaan is bij de menselijke eigenschap: ongeduld. Jako heeft er al op gewezen, dat scannen gaat niet razend snel en voordat je het weet loop je tegen een verbroken nfc-verbinding of een time-out op. In de geschreven instructie is er een moment waarbij het denk ik wel eens mis kan gaan: " Schuif dan langzaam met je ID over de achterkant van je telefoon... totdat je verbinding maakt." 

Te snel schuiven, te lang daarmee doorgaan vanwege wat traag reageren van de app steken dan een spaak in het wiel. Wanneer je de telefoon met z'n achterkant, uit het hoesje, plat laat liggen op de cruciale pagina uit je paspoort, zodanig dat je de grootste kans hebt dat bij de gemiddelde smartphone het NFC-antennegebied op de bovenste helft van de niet fotokant komt te liggen, gaat het meestal wel goed. Zo verging het mij tenmiste na diverse mislukte pogingen, Rustig laten liggen, niet storen s.v.p. Zojuist een voorbeeld foto gemaakt.

Ten overvloede: de productiefouten en de storingen met paspoorten uit 2018 en ID kaarten in 2021 worden hier beschreven.

En nu maar afwachten wat de ict'ers weten te analyseren aan het probleem waar Hans deze discussie mee opende. En wat voor pesoonlijke maatwerk oplossing ze wellicht in petto hebben. Of beter nog: dat alles hopelijk als input voor een verbeterde app voor iedereen.

Nou ik ga niet wachten op die ict’ers hoor, ik ga meer voor de praktische oplossing…

@Jeannette: je bent niet inventief genoeg. Met een kopie paspoort en DigiD van iemand anders kun je toeslagen aanvragen en die op een andere rekening laten storten, bankrekeningen openen, toegang tot andermans bankrekening krijgen, belastingteruggave en pensioenen op een andere rekening laten storten, teruggave zorgkosten op een andere rekening laten storten, internet bestellingen doen, nieuwe telefoonabonnementen afsluiten  etc, etc.

De gevolgen van identiteitsfraude kunnen heel ernstig zijn, zo ernstig dat er een dubbele beveiliging moet worden gehanteerd, en dat doet deze procedure niet. Via de camera in een notebook of smartphone is niet vast te stellen of je in bezit bent van het echte document, daar is nu net die hele scan van de chip voor bedoelt. Scannen lukt niet met een kopietje van andermans paspoort.

Het 'probleem van Hans' hoeft helemaal niet technisch te zijn. Het kan gewoon een administratief probleem zijn met de koppeling van bestanden waardoor zijn paspoort nu niet geschikt is, maar wellicht volgende week/maand/jaar wel. Zo lang de DigiD website zelf meldt dat zijn paspoort niet geschikt is hoeft hij niet te proberen om te scannen.

Een wat intelligentere overheid zou ook eens kunnen overwegen om bij de uitleg van het inscannen van het paspoort te vermelden dat een mislukking ook kan liggen aan de Nederlandse overheid en dat dit te controleren valt door in te loggen op de DigiD website. Dat kan een hoop ergernis schelen.

De DigiD aanvraag procedure roept nog enkele andere vragen bij mij op:

Als ik de link op https://www.nederlandwereldwijd.nl/ volg om een afspraak te maken ga ik naar https://www.vfsvisaonline.com/

- waarom verwijst de Nederlandse rijksoverheid naar een vage dotcom domeinnaam die eigendom is van meneer of mevrouw Girish Kanojia in Mumbai India? ( https://www.whois.com/whois/vfsvisaonline.com )
- waarom worden mijn persoonsgegevens verwerkt buiten de EU?
- waarom bevatten de pagina's Cloudflare Insights tracking and tracing code zonder dat hiervoor een technische noodzaak bestaat?
- waarom worden er cookies en andere trackers op mijn pc geplaatst zonder enige melding of toestemming?
- is dit niet in strijd met eurpese GDPR voorwaarden?
- waarom wordt gebruik gemaakt van sterk verouderde libraries (jquery 1.9.1 bijv.) waarvan bekend is dat deze vol veiligheidsgaten zitten?
- waarom bevatten de pagina's 404 fouten (niet gevonden bestanden)
- waarom is/zijn delen van de code uit 2012 en ziet het geheel er uit alsof dat ook het jaar van laatste wijziging was?
- waarom moet de bezoeker kiezen uit 7 'desks' zonder te weten wat de verschillen zijn?
- waarom kan ik het het aantal aanvragers vrij invullen terwijl ik daarna direct de melding krijg: 'Het aantal personen kan niet meer zijn dan 1.'?

al met de Read ID Me app geprobeerd of de chip überhaupt werkt en geactiveerd is?

zo ja , wachten op de techneuten.

zo nee:

1. scan het blad met je foto in je paspoort vanuit de app

2. beweeg je telefoon over je paspoort.

3. indien chip OK, zie je alle gegevens in de chip, beveiliging, handtekeningen etc.