Pieter Jan, sterkere argumenten dan het dringende verzoek tot zuinig aan doen door een echte Franse minister schieten me op dit ogenblik niet te binnen. Over het algemeen zijn ze in Frankrijk wel gevoelig voor wat hoger in de hiërarchie wordt gezegd, tegelijkertijd hechten ze op lokaal niveau wel aan de laatste restjes autonomie.... Le gouvernement appelle les communes à reduire leur éclairage publique:

Bij ons in het dorp is een enquete gehouden m.b.t. nachtelijke straatverlichting. Met een grote meerderheid is ervoor gekozen om ‘s nachts  op belangrijke splitsingen een licht te laten branden en verder alles onverlicht te laten.

Ik ben heel wat nachten gebeld door het ziekenhuis. Als het pikkedonker is is dat niet fijn. Je moet snel weg. Je struikelt over iets. Ik nam maar een zaklantaarn mee. Voor vrouwen is het erg onvriendelijk. Geregeld zijn er gezellige activiteiten in de salle de fete. Veelal loop ik of lopen wij des nachts naar huis. Zonder verlichting zou je een zaklantaarn mee moeten nemen. Gewoon verlichting 1:2 maar niet compleet donker.

Hoi Peter Jan:

ANPCN: Association Nationale pour la Protection du Ciel et de l' Environnement

www.anpcen.fr

In onze regio -de Roussillon- al ruim een jaar actief. Met succes. Veel dorpen doven de openbare verlichting nu tussen 24u en 06u. Een zegen!

Dat is wat ik zocht , El Burro.

Dank aan de eerdere bijdragers ook. Zoals ik schreef is het in mijn dorpje 'nachts doodstil, staan er slechts 3 lantaarns en geniet iedereen van de duisternis, behalve ik. 

Ik ga snel kijken bij de ANPCEN.FR

@ Ingrid, een zaklantaarn is hier geen uitzondering, het hoort tot de noodzakelijke PSU (Persoonlijke Standaard Uitrusting) van alle campagnards hier in de omgeving. In huis liggen er bij ons al drie in de groepenkast, elders strategisch verspreid ook nog een paar (black-out) en uiteraard ook in de auto. Tegenwoordig zijn ze in kleine afmetingen beschikbaar, uitgerust met high-efficiency leds die een klap licht produceren zonder zich nu meteen als battery-eaters te gedragen. Passen in de broekzak van een spijkerbroek of voegen slechts weinig gewicht toe aan de inhoud van een damestasje.

Dank Rob, ook hier overal zaklantaarn, kaarsen en mijn hoofdlamp. 

@Nigella: supergoede zaklamp is van het merk Olight. Niet goedkoop, dat wil zeggen plm 100€, maar gaat jaaaaren mee!

Sommige communes hebben ooit de openbare verlichting laten aanleggen door bereidwillige commerciële firma's en daarbij tevens een onderhoudscontract afgesloten. Achteraf gezien vaak schrikbarend duur, ook omdat de prijzen voor het vervangen van soms vrij speciale lampen vrij hoog blijken te zijn.  Vermoedelijk hebben de meeste communes langzamerhand wel gekozen voor een veel zuinigere led oplossing - waar dat technisch mogelijk is met standaard lampfittingen  - en valt daarmee dus geen verdere besparing te realiseren. Waar er nog energie slurpende lampen zijn gemonteerd zou op die manier nog wat bespaard kunnen worden op het gemeentelijk budget. als tussenoplossing, een polder compromis.

@ Wil, weliswaar geen kinderhand, maar de mijne is ook met dit soort zaklantaarns gauw gevuld.....

Ik heb in de gemeenteraad juist het de beslissing om de lichten 's nachts uit te laten, weten tegen te houden met het argument dat de gemeente verantwoordelijk is voor de veiligheid van haar inwoners, inclusief de vrouwelijke.

Wel hebben we in dit dorp, dat uit verschillende dorpskernen bestaat en 359 inwoners telt, uitsluitend LED lampen als straatverlichting, waarvan het onderhoud is uitbesteed aan een firma.

Het draait vaak alleen maar om het geld. Nu weet ik ook wel dat het voor gemeentes moeilijk is om de eindjes aan elkaar te knopen, maar de veiligheid van de inwoners staat voorop.

In ons dorpje gaan (reeds sedert enkele jaren) de enkele lantaarns uit om 23 uur 's avonds. Voor ons totaal geen bezwaar.

groeten !

In mijn buurt gaat in alle dorpen al zolang ik hier woon (20jaar) de straatverlichting uit om 23.00 uur.
Ik dacht dat dat overal al gold, als ik 's nachts van elders naar huis rijdt, is alle straatverlichting uit en zijn de dorpen in diepe rust. 
In de grotere dorpskernen of stadjes blijft de verlichting aan op de hoofdkruispunten, maar dat is alles.
Ik begrijp het oogpunt van veiligheid, maar we zijn nu toch echt op een punt beland dat energiebesparing misschien toch belangrijker wordt en de burger dus een beetje voor de eigen veiligheid moet gaan zorgen door in dit geval buitenverlichting aan te leggen met bewegingssensors of inderdaad een zaklantaarn mee te nemen. Wie loopt er nu 's nachts op straat in een dorp?

Ik heb toch liever dat de straatverlichting uit is dan dat de elektriciteit wordt uitgeschakeld wegens energiegebrek, of dat de aarde nóg warmer wordt, en dan is er ook nog het argument van de behoefte aan donker 's nachts voor mens en dier.

Naast de zakkam kan je ook de zakkam gebruiken op je telefoon, die heb je vaak toch al bij je.

Bij ons is het 's-nachts gewoon donker. Er zijn gewoonweg geen straatlantaarns en ik mis ze ook niet. Als oud zeeman kan ik het niet nalaten om even naar de sterren te kijken. En dat kan hier dus prima. Nu staat 's-avonds Orion (Krijgsman) weer boven de horizon in het oosten. Als ik die heldere sterrenhemel zie voel ik me weer thuis. Orion bevat in de gordel een klein sterretje, Alnilam, wat door stuurlui en andere nautici vaak "geschoten" werd. Ik ben in het donker wel eens in de "ondiepe, sloot beland omdat ik meer op de sterren dan op de weg lette.
Wij hebben in de voortuin een drietal LED lampen die op een klein zonnepaneeltje werken. Die dingen kosten maar twaalf euro. Ze zijn uitgerust met een bewegingsmelder en geven een helder licht. Ik heb ze nu al twee jaar en ze werken nog steeds perfect. En als het bewolkt is heb ik een zaklamp. Die ligt altijd klaar in de hal. Misschien een idee om die in de straten aan te brengen?

In plaats van een zaklamp is het wellicht handiger om eens te denken aan de moderne versie van een mijnwerkerslamp op je hoofd. Beschikbaar in alle soorten en maten en met enorme lichtsterktes, vergelijkbaar met een 150 watt gloeilamp, en geschikt om in het donker mee te gaan joggen. klik

Ook handig bij het roulerend afschakelen van de stroom in januari, mocht dat nodig zijn. Dan is het ineens erg donker van 18:00 uur tot 20:00 uur of bv op een wc zonder raam...

Het draait mij niet om geld, Theodora, maar om een zwarte nacht. Er loopt hier niemand 's nachts over straat en de passerende auto's, waarvan het aantal op één hand te tellen is, hebben meestal goede verlichting. 

En Jako geeft een goede tip. Ik zal mijn " frontal" uit de camper halen. 

Toch schrijf je Minder stroomkosten PJ, das dus één van je argumenten, toch?

Bij 3 lampen van 100 W, 10 uur per nacht, 365 dagen per jaar, bij € 0,20 / kWh, totale kosten € 220,-

Gelieve bij 200 W lampen EN € 0,30 per kWh e.e.a. met een factor 3 te vermenigvuldigen.

Indien de gemeente 6 (of 12 W) LED lampen monteert, kosten ze samen per jaar maximaal nog geen € 30/jaar, daar ga je de alleenlopende dames toch niet voor in gevaar brengen?     ;-)

Welke alleen lopende dames?
En met alle respect, welk risico loopt deze alleen lopende dame dan 1 of twee keer per jaar in de Franse uitgestorven dorpen met hooguit 300 inwoners?
Een verkrachting van een wellustig persoon die 365 nachten per jaar op de loer ligt om die ene keer per jaar dat er een alleen lopende dame tussen 12.00 en 07.00 uur op straat is toe te kunnen slaan?
En gaat een straatlantaarn dan deze wellusteling tegenhouden in een dorp waar alle luiken gesloten zijn?
Het is al jaren bekend dat gebrek aan duisternis grote gevolgen heeft voor mens en vooral dier, maar de LED-lamp maakt het er niet beter op...

@ Nigella, die topmerken zullen ongetwijfeld tot verrassende prestaties in staat zijn. Bij de gewone garagist, bouwvakker en installateur zie ik echter types zaklantaarns die me zeer bekend voorkomen. Waarschijnlijk gekocht bij LIDL, met huismerknamen als Livarno en Crivit. Voor bedragen die toch zeker redelijk te noemen zijn, zo omstreeks de zes euro. De iets grotere hebben meestal een uitklapbare beugel: ergens ophangen of neerzetten en je hebt een prima leeslamp of bouwlamp op moeilijke plekken. Een voorbeeld uit mijn collectie.

Jeannette

1. Ingrid de Eerste

2. 3 lantaarnpalen van pak-em-beet 6 Watt zal de wereld niet verbeteren (zelfs niet in 500 of 5000 dorpjes)

3. zie het door mij geplaatste        ;-) 

@Jaap: ik heb zelfs uitgerekend dat de besparing meer dan 400€ is (jidiumlamoen van 500W).  Maar het gaat me om de duisternis, precies zoals Jeannette schrijft. 

Jaap: lees mijn geplaatste link, het gaat niet alleen om geld en verder ben ik van mening dat alle kleine beetjes helpen. LED vormt juist een probleem omdat het zo goedkoop is.

Ik ben het niet eens met Ingrid de Eerste, heb zelf als thuiszorgmedewerker ook in het donker mijn weg moeten vinden, daar hebben we allemaal de mobiel of een zaklamp voor.... 

Je wilt een zaklamp toch miet vergelijken met het licht van een straatlantaarn?

@ Theodora, er is ook nog een andere vergelijking mogelijk, namelijk die met een zaklantaarn. Hoewel de jongere generatie de zaklantaarn als iets uit de prehistorie lijkt te beschouwen, de smartphone is de moderne variant op het padvinders zakmes van Victorinox, toch een paar opmerkingen daarbij.

Alles in één, dat wel, altijd bij de hand en meestal al in de hand zo'n smartphone. Maar wat te doen als het regent en een sentier wat glibberig is geworden? Risico nemen dat iets met een prijskaartje van 100 tot 1600 euro (iPhone 14) uit je handen valt, met het display naar beneden (Murphy's law)? In een plas? Bij kou loopt de capaciteit van de lithium accu - om uit taal en technisch purisme het woord batterij eens te vermijden (pile vs. batterie) - drastisch terug. Liever zou ik die energie bewaren voor telefoon en internet in la France profonde.

Zo'n kleine zaklantaarn overleeft een val wel en de aanschaf van een nieuwe staat in geen verhouding tot het prijskaartje dat aan een smartphone hangt of de reparatie daarvan.

Ja Theodora, als ik iemand in bed heb gelegd, de luiken dicht heb gedaan en alle lichten uitgedaan, moet ik met de zaklamp de deur op slot doen, in het cijferkastje hangen naar de auto toe, heel simpel. Je gaat toch niet na elf uur in de winter een ommetje maken of zo? Wat doe jij dan 's nachts na middernacht op straat?

Als iemand dat dus om kwart voor elf doet Hans, is er niets aan de hand, de straatlantarens gaan om 23.00 uur uit. Ik vind trouwens dat hoewel ik in een donker gebied woon, het nooit pikkedonker is, er is bijna altijd licht van de maan of sterren en dan blijkt, hoe donkerder het is, hoe meer licht er lijkt te zijn. Niet in een bos natuurlijk onder de bomen met een dicht bladerdek. 

Het gaat bij veiligheid niet om te zien, maar om gezien te wórden! Geef mij maar de straatlantaarns die licht verspreiden alsof het overdag is; niet zo'n straaltje licht uit een mobieltje of uit een zaklantaarn, waarmee je wel dingen of personen kuntzien, maar waarmee je zelf niet gezien kunt wórden.

Ja Theodora, maar nogmaals, ga jij dan de straat op 's avonds laat en waarom in godsnaam?
Ik vrees dat de tijd voorbij is voor de luxe van straatlantarens in al die gehuchten, het is te duur, stoort veel andere mensen en dieren en de energie die daarvoor gebruikt wordt kunnen we op dit moment beter aan iets anders besteden.
We hebben het hier niet over steden met een nachtleven maar over dorpjes van zo'n 300 inwoners. 

De hele nacht licht als of het overdag is, je geeft precies aan waar het probleem zit, het is namelijk niet overdag, maar 's nachts en dan is het donker en liggen we (de mensen) allemaal in ons bed en doen de nachtdieren hun eigen ding lekker in het donker.
Vanuit mijn slaapkamerraam zie ik het verschil als om 23.00 uur overal het licht uit gaat; er blijven maar weinig lichtkoepels over, alle dorpjes lekker donker.

Als het onveilig is bij jou 's nachts op straat, zorg dan dat je thuis bent of dat je niet alleen op straat loopt!

En voor de in het donker wandelaars geldt volgens mij dat je goed zichtbare kleding aan moet doen of een geel hesje.

Ik ben overigens nog op zoek naar eventuele regelgeving die zou kunnen gelden voor een departementale weg. Waar 's nachts niemand rijdt. 

Nee, normaal loop ik ook niet 's avonds laat over straat. Maar wel bijjvoorbeeld als ik een buurman/-vrouw moet halen om te kijken wat er bij loos is met het water of de elctriciteit. Toen ik m'n schouder had gebroken, belde ik 's nachts de verpleegster die vlak bij me woont uit bed, die meteen kwam.  Ik was blij dat er op de kruising waar ik woon, voldoende straatlantaarns staan, zodat ze goed verlicht bij mij kon komen en geen straaltje van een zaklantaarn of mobieltje nodig had. Maar ook in zulke noodgevallen blijft de gemeente verantwoordelijk voor de veiligheid van haar inwoners. En dat weegt niet op tegen jouw energieideeën,

Het stoort me helemaal niet dat er 's nachts voldoende licht is op straat. Wie stoort dat nou?

Theodora, ons kleine dorpje heeft best wat huizen buiten de bebouwde kom. Wij hebben niet eens lantaarnpalen in onze straat, waar toch zo'n 20 huizen aan staan.

Een heleboel nachtdieren Theodora en ja, ook mensen; Peter Jan stoort het bijvoorbeeld uitermate. 
Daarom is hij namelijk deze discussie gestart!
https://www.nuitfrance.fr/?page=international

Er zijn dus vele clubs ( en dus mensen) die zich hiervoor hard maken om allerlei redenen. 

Dus voor die ene keer dat de verpleegster bij jou komt midden in de nacht (die vast heel wat meer gewend is want de meeste huizen buiten de dorpskernen kennen helemaal geen straatverlichting) moest al die jaren elke nacht de hele nacht door het licht branden alsof het dag is?
Je buurman hoef je niet te halen natuurlijk, die kun je gewoon even bellen.

Peter Jan: die regelgeving bestaat niet

Aucune disposition législative ou réglementaire n'impose aux collectivités territoriales une obligation générale et absolue d'éclairage de l'ensemble des voies de communication. Toutefois, aux termes du 1° de l'article L. 2212-2 du code général des collectivités territoriales (CGCT), le maire a pour mission de veiller à « la sûreté et la commodité du passage dans les rues, quais, places et voies publiques », ce qui comprend notamment « l'éclairage ». 

Hoe dan ook, hier in de Anjou ken ik zo al een 20-tal dorpen waar gewoon al 20 jaar het licht 's nachts uit is. Er is nog nooit een onveilige situatie gemeld en niemand klaagt hier over. 

Wat hier het zwaarst weegt kan dus ter discussie staan Theodora, in andere dorpen worden in ieder geval zonder problemen heel andere keuzes gemaakt dan in jouw gemeente, wonen die mensen dan onveiliger? 

Met straatverlichting valt overigens nog wel wat meer te doen dan alleen maar aan/uit. In het Duitse blad Der Spiegel komt in een rapportage over Tübingen een systeem ter sprake waarmee de openbare verlichting reageert op beweging: Wat verderop in deze video over de Solaranlagen in dat stadje:

" Es ist eine Gelddruckmaschine "

Ik wil toch nog graag even mijn persoonlijke ervaring toevoegen over de verlichting 's avonds en 's nachts. Ik ben voor duisternis 's nachts daar waar het kan. Ik ben ook voor veiligheid van de bewoners. Ik woon in de gemeente Douarnenez in Bretagne met ongeveer 15.000 andere inwoners. Dus niet in een gehucht maar ook zeker niet in een hele grote stad.

Sinds ruim 1 jaar gaat hier 's avonds om 23 u de straatverlichting uit en sinds deze week al om 22 uur. Nee , hier is vooraf geen enquête over gehouden. De gemeenteraad heeft hierover besloten, neem ik aan.

Als de straatverlichting uitgaat is het volkomen donker. Behalve bij een wolkeloze hemel met een zichtbare maan. 

Ik woon buiten het centrum. Ik verplaats me graag op de fiets. En doen steeds meer bewoners hier. Beter voor mij, ons en het milieu. Mijn rit naar het centrum is 15 minuten. Ik ga 's avonds ook nog wel eens op stap. Net als vele anderen hier. Koorrepetitie, uit eten, verjaardagen, gewoon de normale sociale dingen des levens. 

Ik ben voor duisternis 's nachts, zoals gezegd, maar dan moeten de omstandigheden van de openbare ruimte er ook naar zijn en de veiligheid van de mensen niet in het geding komen en dat is hier niet zo. Het is ronduit gevaarlijk. In het kleine centrum stikt het van de kleine op- afstapjes, drempeltjes, ongelijkmatige bestrating. Buiten het centrum vallen er gaten in het wegdek, is er slechte of geen wegmarkering, geen fietspaden of gemarkeerde stroken.

Je moet te allen tijden verlichting bij je hebben, en extra verlichting voor het geval je batterij van je telefoon leeg raakt/stuk gaat of je fietsverlichting het begeeft. In deze totale duisternis is geen stap of trap meer te verzetten. Ik vind het eng om 's avonds op stap te gaan, al doe ik het wel.

Ik vind de keuze voor deze totale duisternis nogal radicaal. Gedacht vanuit de mens die zich met de auto verplaatst? Ook geen verlichting op cruciale kruisingen, bruggen, nabij hellingen? Mensen gaan 's avonds niet meer uit? Moeten voor 22 uur thuis zijn?

Mijn vriend heeft hier een café-restaurant, aan de haven. Sluitingstijd 01.00/02.00. Het avondleven bestond en bestaat ook buiten het toeristenseizoen.

Een paar meter vanaf de zaak ligt de wallenkant van de baai met een diepte van 7 meter bij eb, even ter visualisatie. Als mijn vriend of medewerkers 's nachts de deur sluiten bijgelicht met hun telefoonzaklantaarn, moeten zij hun weg zoeken met lantaarn naar fiets of auto.

Hier wordt geen rekening gehouden met mensen die hun werk doen op andere tijden. De lichten gaan om 22 uur uit en pas om half 7 weer aan.

Er zijn al vele kleine ongelukken of bijna ongelukken voorgekomen hier. Natuurlijk zal iemand wel eens een slokje te veel op hebben gehad die te voet naar huis gingen. Dat sluit ik zeker niet uit!

Waar het mij in ons stadje om gaat is dat besloten is tot maatregelen die goed zijn voor de bij nachtlevende dieren, de gemoederen van de mens die duisternis koesteren, de energierekening van de gemeente!, de overdaglevenden vroeg naar bed gaanders, en de zich met de autoverplaatsenden.

Op zich niks mis mee. Er staan alleen geen investeringen in de openbare ruimte tegenover die de veiligheid van alle bewoners garanderen. LED lantaarn op cruciale plekken, fatsoenlijk weg onderhoud en fiets- voetpaden die zichtbaar zijn in het donker. 

Zo, dit wilde ik even met jullie delen. Elke gemeente doet het net anders en de leefomstandigheden zijn overal net even anders. Net als de leef- en werktijden. Ik zelf zou voor Douarnenez kiezen voor een mix aan maatregelen die recht doen aan meer ( alle bewoners zal nooit lukken) bewoners en hun behoeften.

Het is maar gewoon dat u het weet, niks meer en niks minder!

Nou gefeliciteerd Peter Jan, dat is dan toch nog heel snel gegaan?
Heb je nog veel argumenten moeten gebruiken, of was het voorwerk al gedaan?

Ik heb de burgemeester geholpen met twee links, een naar nuitsfrance en een verwijzing naar een besluit van de senaat dat er geen verplichting is om straatverlichting te hebben.  Ik was de afgelopen twee maanden niet thuis, maar heb via de telefoon nog wat toelichting gegeven. Uiteindelijk lijkt iedereen blij en ik ( zei de gek) het meest want ze staan alle drie aan de rand van mijn terrein.