Hoi Pieter, nu ken ik niet veel van electriciteit maar lijkt me dat een hoofdschakelaar minimaal gelijk moet zijn aan de hoofdzekeringen en dat een aardlek minimaal gelijk moet zijn aan de maximale belasting per fase.

Je spreekt over wat zwaardere machines, wat is dit dan juist ?

@ Pieter10, back to basics. De Franse hoofdschakelaar (Disjoncteur de Branchement, DB) vervult drie functies: 1/ handmatig alles aan/uit, één handgebaar (veiligheid). 2/ Voor de komst van LINKY: instelling puissance souscrite (uitschakelen bij een te groot verbruik of kortsluiting) en 3/ aardlekbeveiliging, treedt in werking bij foutstromen naar aarde van meer dan 500 mA. Blijft in werking ook nadat LINKY is geïnstalleerd. Niet te verwarren met een interrupteur différentiel van 30 mA die geacht wordt in meervoud aanwezig te zijn in de groepenkast ter beveiliging van mens en dier. Wanneer die zware apparaten niet via zo'n ID van 30 mA worden beveiligd dan zit er voor de DB niets anders op dan zelf in te grijpen.wanneer het volledig ui de hand loopt met zo'n zware aardlekfout...

Ik hou het erop dat één van die zwaardere apparaten een stevig aardlekprobleem heeft. Trial and error: potentiële boosdoeners apart inschakelen en kijken wanneer de DB dat niet leuk vindt. Wanneer het een heel oude DB is zoals deze wordt het misschien tijd voor vervanging, gewoon ENEDIS laten weten dat de zeer oude DB kuren heeft.

Voor meer informatie zie ook hoofdstuk drie "De Hoofdschakelaar".

https://infofrankrijk.com/de-elektrische-installatie/

Wat is het vraagstuk? Dat Linky minder streng gezekerd is dan je eigen schakelaars? Lijkt me juist heel verstandig. Als het lastig is, kun je, zoals boven, je eigen zekering op die fase wat verhogen. Of de apparatuur anders verdelen t.o.v. de fases. 

@ Pieter 10, ik heb 't een keer uitgetekend voor Britten, Nederlanders en Fransen hoe je volgens het laatste Amendent 5 van de Franse elektra normen een tableau électrique triphasé  met aparte triphasé apparatuur behoort aan te leggen::Kijk en vergelijk......

@ Pieter 10, om af te sluiten: een automaat (disjoncteur) slaat vrijwel meteen uit bij een kortsluiting, bij een beetje overbelasting vindt er een geleidelijke opwarming plaats voordat hij z'n hoofdje wat triest laat hangen. 

Aardlekbeveiliging reageert in onderdelen van een seconde om de overlevingskansen van mens & dier te kunnen garanderen.

@ Pieter10, wat me op de valreep nog te binnenschiet: Bij de plaatsing van de slimme meter LINKY wordt de monteur geacht tevens de stroombeveiliging van de DB buiten werking te stellen. Tot nu toe heb ik het één keer meegemaakt dat dit niet was gebeurd, dus bleef de DB ingrijpen hoewel de puissance souscrite op LINKY inmiddels twee treden hoger op de ladder stond. En dan loop je zoals reeds opgemerkt op tegen het oude probleem van de (te) kleine triphasé installatie: je hebt maar heel weinig vermogens "headroom" per fase. Slechts één fase overbelast en het hele huis wordt donker.....

Ik heb het idd aangesloten zoals op jouw schema, behalve dan dat alles bij mij 1 fase is. Ik gebruik ( nog) geen 3 fase.

ik denk toch dat de hoofdschakelaar nog steeds aan staat als vermogenbegrenzer en gevoeliger is dan de linky. 
Een van de apparaten die uitschakeling veroorzaken is een lasinverter. Die vreet natuurlijk stroom. Bij een uitgangsamp van 70 doet hij het prima, bij hoger (75 of meer) knalt de hoofdschakelaar er uit. Dus blijkbaar niet door een aardlek probleem want dat treedt ook op bij lager gevraagd vermogen, neem ik aan. Klopt dat?

De hoofdschakelaar is jonger dan de gene op de foto. Het is een Landis en gyr type pc8ct. In het venstertje staat 15. Dat zal de Max ampere zijn. Had die dan door de linky monteur hoger gezet moeten zijn?

@ Pieter10, the plot thickens.

1/ Nee, de ENEDIS monteur stelt de DB niet op een hogere puissance souscrite in, maar zorgt voor een "bypass" van die beveiliging. Zeer sporadisch komt 't voor dat dit niet goed gebeurt. Alleen voor de volledigheid vermeld, maar een onwaarschijnlijk scenario.

2/ In de elektrische installatie kennen we het principe van de selectiviteit, zowel voor de stroombegrenzing als de aardlekbeveiliging. Stroomafwaarts komend een steeds lagere beveiligingswaarde in de keten: meter --->DB---> automaat of ID ---> apparatuur.

Dus stroomafwaarts noot hoger beveiligen dan aan de alimentation kant. Aardlek: eerst 500 mA en daarna 30 mA. En zelfs met die grote afstand gebeurt het een enkele keer dat de DB van 500 mA eerder aanspreekt dan een standaard ID van 30 mA (max belastbaarheid van 40 A). Een voorbeeld uit de praktijk.

3/ De DB in meer detail. Om problemen veroorzaakt door selectiviteitsproblemen te verminderen wordt de DB tegenwoordig voor huisinstallaties altijd uitgeleverd in de "S " uitvoering. Dat betekent selectif: zo'n DB reageert met een kleine vertraging op aardlekfouten om er voor te zorgen dat een ID van 30 mA stroomafwaarts iets meer de tijd krijgt om z'n werk te doen. Dat voorkomt dat de hele installatie de kans loopt helemaal op zwart te gaan. Zie ook dit opschrift.

En hoe snel een ID van 30 mA ook reageert, meestal bij ongeveer 23 mA en niet bij de nominale 30 mA, dan nog doen zich soms moeilijk verklaarbare problemen voor in het samenspel met de aardlekbeveiliging die daaraan vooraf gaat.

3/ De valkuil van de triphasé installatie: ook al heb je in totaal een puissance souscrite die in dit voorbeeld drie maal 25 ampère kan leveren, het totaal van dat vermogen staat niet tot je beschikking wanneer je slechts één fase gebruikt. Dan is het echt met 25 A over en uit, ieder stroomverbruik dat daar bovenuit gaat wordt afgestraft. M.a.w.: de stroombeveiliging gedraagt zich dan bij 15 kVA in triphasé net zoals bij een zeer mager bemeten monophasé abonnement van zelfs minder dan 6 kVA.

4/Een iets jongere uitvoering van een DB. Ook daar geeft de vensterwaarde de stroombegrenzing per fase aan.

5/ Advies: toch nog een keer op zoek gaan naar mogelijke aardlekfouten, je weet maar nooit, terug naar de tekentafel, de rekenmachine erbij pakken en ga bekijken hoe je de zware apparatuur zo evenwichtig mogelijk kunt verdelen over het hele systemen, Daarna nieuwe groepen aanleggen, of het nu gaat om puur monophasé equipment of echte driefase machines. Kortom: alle drie de fases gaan gebruiken. Of in ieder geval dat lasapparaat op een tot nu toe niet gebruikte fase met eigen groep en aardlekschakelaar van 30 mA aansluiten.

Vanwege de hoge aanspreekstromen die wellicht beter te beveiligen met een iets trager reagerende automaat, niet de courbe C variant, maar courbe D. Zie ook deze Promotelec informatie.

Hartelijk dank voor de uitgebreide antwoorden. 

Het lasapparaat zit op een apart groep en heeft een 30 mA ID (en elk andere groep ook). Ook bij een ander apparaat dat vrij veel vermogen vraagt (een hakselaar) op een andere groep (met een andere aarde draad overigens) , heb ik hetzelfde probleem. 

Dus het zou kunnen zijn dat de hoofdschakelaar 'stuk' is, of het zou kunnen zijn dat ie inderdaad te snel reageert voor de aardlek of de disjoncteur.
Ik ga nog even verder zoeken

@ Pieter10, misschien toch maar beter om de geheimzinnige wereld van triphasé en monophasé iets te verduidelijken. Het hele hoogspannings- en middenspanningsnet transporteert alle elektrische energie over slechts drie kabels. Pas aan het eind van de rit wordt daar de nul aan toegevoegd. Een bekend gezicht in la France profonde. En wat uit zo'n transformator te voorschijn komt zijn met behulp van aldaar toegevoegde nul drie aparte monophasé draden (230 volt). Vanwege de onderlinge faseverschillen tussen L1, L2 en L3 staat er tevens een behoorlijk gevaarlijke 400 volt "draaistroom" tot je beschikking voor speciale apparatuur, meestal met elektromotoren aan boord.

Het is dus niet zo dat je alleen van die drie fasedraden gebruik hoeft te maken - of kan maken - voor dat soort speciale toepassingen. Je hebt gewoon drie aparte monophasé draden waarover je de aangesloten enkelfase belasting zo gelijkmatig mogelijk moet verdelen om ten volle profijt te hebben van je totale puissance souscrite. Die drie monophasé draden mag je onder geen beding onderling doorverbinden omdat het toch allemaal single-phase is zoals lang geleden iemand ooit voorstelde in een forumvraag. Dat zou een enorme explosieve vonkenregen opleveren. Be afraid, handle with care!

Mooie uitleg allemaal, dank daarvoor!

Ik blijf toch met de vraag zitten: waarom slaat de hoofdschakelaar uit als ik las met 75 Amp en niet (echt nooit, tot nu toe) met 70 Amp. Ik zit dan volgens mij wel onder de 15 Amp ingang, maar een lasapparaat kent natuurlijk ook piekstromen, bijvoorbeeld bij het starten van de vlamboog. Zo'n lek naar de aarde treedt toch ook op bij een wat lager gevraagd vermogen, of kan het zijn dat naar mate er meer stroom loopt, het verschil tussen fase en neutre groter wordt en dat dit dan uiteindelijk de hoofdschakelaar triggert om af te slaan? 

Ik ga het lasapparaat ook eens testen op andere groepen (zonder andere verbruikers), wellicht dat dit wat meer info geeft. 

Hele mooie en uitgebreide uitleg allemaal bedankt aan Rob Van Der Meulen hiervoor. 

@ Pieter, Allo! Allo! I shall say zis only once, is niet op mij van toepassing. De vermenigvuldiging van vermogen door het toevoegen van extra aardlekschakelaars en groepen oogt overzichtelijk, de uitkomst kan helaas niet anders zijn dan dat al die groepen het samen moeten doen met slechts één alimentation die wordt begrensd op 15 ampère. Wanneer er elders op zo'n fase al 6 ampère zou worden verbruikt door diverse andere groepen hou je nog precies 9 ampère aan ruimte over voor je lasapparaat.

Dat is in elke installatie vragen om problemen. Lasapparatuur is overigens geen gemakkelijke  belasting, thuis niet en ook in de industrie goed voor veel kopzorgen en denkwerk. Aardlek problemen: er valt een hoop te gissen over mogelijke oorzaken, maar niets is inzichtelijker dan meten met professionele apparatuur ter plekke en de trial-and-error approach.

Wanneer alles nu op bijvoorbeeld L3 is aangesloten dan krijg je onderstaand plaatje. Twee fases liggen er voor spek en bonen bij. Een ketting is niet sterker dan z'n zwakste schakel, in dit geval de 15 ampère stroombegrenzing, onverschillig of die in LINKY of om de een of andere reden nog steeds in de DB zou plaatsvinden.

Rob,

Soms is het idd goed om te herhalen.ik ben blijkbaar heel slecht in dingen te verwoorden. Ik heb 1 van de 3 fasen dedicated op een groep gezet die echt alleen het las apparaat als verbruiker heeft. Alle andere verbruikers staan op een andere groep die verbonden zijn met de andere fasen.

Het las apparaat heeft dus maximaal 15 amp beschikbaar.
Maar dan nog kan het best zijn dat het lasapparaat te veel vermogen trekt voor die ene fase met maximaal 15 amp. Dan blijft het echter onduidelijk waarom de hoofdschakelaar uitvalt en niet de linky. 
Omdat de hoofdschakelaar er alleen uit klapt bij een uitgangsstroom van het las apparaat van meer dan 75 amp en niet bij een lagere uitgangs amp ( dus niet ingangs amp!) van het apparaat, lijkt het mij er meer op dat de hoofdschakelaar er uit klapt vanwege de stroombegrenzing en niet vanwege een aardlek. 
Kan je dat beamen of zie ik nog zaken verkeerd?

@ Pieter, foto's en schema's zijn handig om zaken inzichtelijk te maken en te verduidelijken. Dat blijkt maar weer eens. Kun je misschien een foto van die oude DB maken en hier publiceren als link of inplakken?

Een vraag: zijn de problemen begonnen ná de plaatsing van LINKY en was er daarvoor niets aan de hand?

Verder: triphasé in 9 kVA (15 A per fase) blijft een strak keurslijf. Vandaar dat het advies van de EDF en ENEDIS aan particulieren die geen triphasé spullen gebruiken is om over te stappen op een 9 kVA raccordement in monophasé. Geen drie aparte 15 ampère grenzen aan de vermogensgroei, maar slechts één van 45 ampère en dat scheelt aanzienlijk, veel meer gebruiksgemak. Lastig is dat enkelfase sinds 2008 alleen nog maar tot een maximum van 12 kVA wordt geleverd. Daarboven wordt het onherroepelijk driefase. Voor de meeste warmtepompen is dat wel handig, ook voor grotere zonnepaneel installaties. Je zou nog kunnen overwegen te upgraden naar 12 kVA in triphasé met iets ruimere grenzen van 20 ampère per fase.

Overigens is lasapparatuur niet altijd naadloos te integreren in een bestaande huis-tuin-en-keuken installatie, zomaar een rekenvoorbeeld.

De slang bijt zich in z'n eigen staart, terug bij jouw oorspronkelijke vraag: Het blijft merkwaardig dat die oude DB ingrijpt, hoe je het ook wendt of keert. Want eigenlijk zou je juist andersom verwachten: LINKY staat door een andere meetmethode scherper ingesteld dan de oude DB en om die reden moesten en moeten vrij veel klanten noodgedwongen overstappen naar de naast hogere puissance souscrite. Tenzij ze om de haverklap - soms naar buiten - moeten rennen om hem te resetten na een overschrijding van de ingestelde vermogensgrens.

Naast de open deur dat er nu weer eens ook voor een iets groter publiek wat over de geheimen van triphasé op dit forum is gepubliceerd kom ik nu niet verder dan die andere deur met het opschrift: "meten is weten". Maar ook de professionals van Chauvin Arnoux, ze werken in de praktijk veel samen met Fluke op het terrein van geavanceerde meetapparatuur, brengen daar soms heel wat equipment voor in stelling, lees zelf maar.

@ Pieter, nu ik al weer achter het toetsenbord zit nog een paar nagekomen berichten over zo'n FRanse hoofdschakelaar:

1/ Het is een betrouwbaar gebleken model van samenwerking:: overstroom beveiliging met een bimetalen contact - hij warmt geleidelijk op alvorens te reageren (meestal  in de buurt van de 130 % van de nominale waarde) - en een razendsnelle kortsluitbeveiliging. Soms verschuift het werkpunt van zo'n bimetalen contact iets en warmt dan veel sneller op. Of er is sprake van een loszittende draad die vanwege de overgangsweerstand gevaarlijk veel warmte kan gaan produceren. Dan kun je gewoon met je vingertoppen voelen of de behuizing te warm aan het worden is. Resultaat in beide gevallen is dat zo'n DB sneller uitslaat nadat er enige tijd een redelijk elektrisch vermogen doorheen is gegaan. 

2/ Een verschoven werkingspunt van zo'n DB valt bij benadering te checken door gelijktijdig met het lassen iemand anders een ampèretang over één van de draden richting lasapparaat aan te laten sluiten. Zien bij welk ampérage de DB er de brui aan geeft

3/ Ergens op die DB staat een productiedatum. Mijn ervaring is dat de ENEDIS zeer gretig is met het plaatsen van de slimme meter LINKY maar zeer aarzelend wanneer het gaat om het vervangen van volstrekt gammele DB's. Praten als Brugmans helpt onder verwijzing naar potentieel gevaarlijke situaties. M.a.w. : "you are the one to blame" mocht er iets misgaan. 

Dit is de boef!

Dat warm worden is dat alleen bij hoge belasting of gewoon altijd? Ik ga zeker even voelen.

Overigens: Voor de installatie van de linky had ik al vaker last van uitval door te groot stroomverbruik. Maar toen was dat normaal, nu de linky er is niet meer, vandaar mijn ongerustheid.