De notaris is de enige die uitsluitsel kan geven. Perceel zonder eigenaar is volgens mij niet mogelijk.

@ Ans de Groot, ik vrees dat de makelaar er iets te lichtvaardig over oordeelt. Wanneer ik als niet jurist het onderstaande artikeltje lees denk ik dat de officiële procedures toch wat meer haken en ogen kennen. Zo te lezen is de commune de eerste gegadigde:

Acquisition de bien sans maître ou de parcelle à l’abandon.

Ans, Iemand kan toch ook geen gebouw op andermans grond verkopen? Rustig afwachten wat de notaris zegt.

ik zou zeggen ga naar het gemeentehuis daar weten ze vast van wie het is

Wat Sequoia al opmerkt; hoe kan een onroerend goed verkocht worden als de grond waar dit opstaat niet ook mee verkocht wordt? 
Je moet dit niet accepteren en eisen dat het in orde wordt gemaakt. 
Dat zal ook zeker kunnen, soms is het moeilijk te achterhalen van wie een stukje grond feitelijk is, maar een notaris moet hier onderzoek naar doen en eventueel de zaak regulariseren of te wel legaliseren.
Inderdaad kun jij hier weer problemen mee krijgen als je de boel ooit wilt verkopen en dan zijn de kosten en ellende voor jou.

De huidige eigenaar moet het in orde maken en jij moet het niet accepteren.

Ans; er is nu wel een heel groot deel van je bericht weggevallen....

@ Ans, in Nederland kun je hoogstens een ladder neerzetten op andermans grond wanneer dat noodzakelijk is voor onderhoudswerkzaamheden aan het eigen huis. Toestemming vereist, tijdelijk en aan nadere voorwaarden gebonden: het ladderrecht.

In Frankrijk kennen we iets vergelijkbaars: La servitude de tour d'échelle.

Mocht er toch nog een eigenaar, of erfgenamen, opduiken van dat stukje grond dan heeft betrokkene het recht dat illegale bouwsel af te breken. De huidige "eigenaar" van dat optrekje heeft z'n bouwkosten terug, de nieuwe eigenaar ziet z'n aanschafprijs als bij toverslag verdampen.

Leuk geprobeerd, behoorlijk brutaal, maar m.i. een absolute non-starter voor verdere onderhandelingen over deze voorgenomen aankoop. Tenzij de notaris nog ergens een oplossing uit de hoge hoed zou weten te toveren. Inderdaad, eerst daar maar langs voor een preadvies alvorens ergens maar ja tegen te zeggen of een handtekening ergens onder te zetten. Of bij de Mairie langs, daar is natuurlijk een hoop nog op schrift terug te vinden of opgeslagen in het "mémoire collective" van de commune. Het Franse kadaster kan uiteraard ook nog aanknopingspunten bieden, maar voordat je er erg in hebt moet je zelf op erfgenamen jacht. Dat kan jaren duren.....

Het verhaal heeft een iets andere wending genomen lees ik, probleem blijft dat je het aangeboden stuk grond nooit van deze verkopers kunt kopen, ze hebben het immers niet in bezit. Dan ligt het er maar aan of jij het gebouwtje zonder de grond ook wil kopen lijkt me. Blijft een zeer vreemd verhaal, en ik zou extra op mijn hoede zijn met zulke verkopers!

Succes

Volstrekt warrig verhaal, volstrekt warrig draadje.

Kunnen we opnieuw beginnen?

Lex.

Kleine correctie : "zonder eigenaar" = van de Staat.

Lex.

Midden op mijn  grond (14 hec) is een heel klein perceeltje (ik zou zeggen zo'n 150 m2) met eigen cadaster nummer dat niet van mij is. Behalve een paar bomen staat er niets op. De notaris heeft mij dat indertijd vermeld, volgens hem was het van iemand in een andere gemeente die er misschien niet eens weet van had. Dat is inmiddels 20 jaar geleden en er is inderdaad nooit  bezoek geweest voor dat kleine lapje grond. De eigenaar is waarschijnlijk inmiddels overleden en de erfgenamen weten nergens van of hebben geen interesse, ze kunnen er verder ook helemaal niets mee doen, hooguit de bomen kappen (en daarvoor moeten ze over mijn grond). Dus Ans, dit soort dingen lijken wel vaker te gebeuren.

In tegenstelling wat hier zo stellig wordt beweerd is het in Frankrijk zeker mogelijk dat van een onroerend goed dat kadastraal geregistreerd is, geen eigenaar bekend is. Soms kan de notaris de rechtmatige eigenaar na onderzoek achterhalen, maar dat is niet altijd het geval.
Maar er bestaat ook zoiets als verkrijging door verjaring, in het Frans Prescription acquisitive, wat betekent dat iemand die zich gedurende een bepaalde tijd (10 of 20 jaar) openlijk als eigenaar gedraagt en dit wordt niet bestreden door de rechtmatige eigenaar, hij/zij het wettelijk eigendom verkrijgt. 

Zeer waarschijnlijk kan Evelien zich daarop beroepen als zij dat perceeltje tot haar eigendom zou willen voegen. 

Hoe dan ook, het is belangrijk een en ander duidelijk te krijgen voor de aankoop getekend wordt. 

@ Evelien, ik neem aan dat je indertijd geen cent hebt betaald voor de bomen die op die kleine enclave in jouw tuin staan.

@ Cees, zelfs het Franse notariaat spreekt over "Les biens sans maître" dus ook al zou een term als "eigenaar/adres onbekend" beter zijn geweest, Ans was toch niet erg ver verwijderd van het reguliere spraakgebruik.

Wat een onzin Cees... Een terrein heeft altijd! een eigenaar in Frankrijk, en kan zonder toestemming en handtekening van deze eigenaar (of het nu een persoon, de gemeente of de staat is) nooit! verkocht worden...

• Misschien kunnen jullie gewoon de links lezen die worden meegestuurd.

Cees, in je laatste reactie staat " geloof mij maar, ook al zou dit terrein zonder eigenaar zijn enz" en vervolgens beweer je "dat de verkoop!!!!! altijd bij de gemeente gemeld moet worden" Dit kan gewoon niet Cees, een terrein zonder eigenaar kán niet door een makelaar aan een particulier verkocht worden!

Jij bent zo iemand die altijd gelijk moet hebben, zelfs als je onzin schrijft. 

@ Jeannette, Ik heb je link gelezen. Waarschijnlijk heb ik iets gemist, dus misschien kun jij mij uitleggen waarom in dit geval (terrein 17 jaar in gebruik) het wél mogelijk kan zijn dat dit terrein zonder eigenaar verkocht kan worden tussen 2 particulieren? Dank

Bij ons in het dorp bestaan meerdere percelen, waar de eigenaar/ erfgenaam niet meer van bekend is. Zo’n perceel ligt midden. In onze tuin. Om dit stuk grond te verkrijgen, kan de gemeente een procedure in gang zetten om het perceel/ percelen te verkrijgen. De percelen moeten dan gepubliceerd in de courant ( Staatscourant?)worden zodat een eventuele eigenaar zich kan melden. Na een half jaar vervalt het perceel aan de gemeente. Daarna beslist de gemeente om de grond te verkopen aan belanghebbenden of belangstellenden of het zelf te houden.

Precies Madeleine, zo is het! Een dergelijke reactie had ik op Facebook ook al gegeven…

Sequoia, nogmaals lees de links en de berichten van niet alleen mij, maar van iedereen en trek geen conclusies die er niet zijn. Waar lees jij in mijn teksten en links of ergens anders dat dit terrein verkocht kan worden?
Haal even goed adem, neem een kopje kamillethee en relax!
Niemand valt jou aan.
En verder laat Ans het nu aan de notaris over wat inderdaad de enige verstandige weg is.

@Max; eerst had Ans een ander bericht geschreven wat inmiddels gewist is. Er is geen sprake van verkoop, haar probleem is juist dat dit perceel waarop een gebouwtje staat dat zij wel koopt, niet bij de koop is inbegrepen omdat het niet duidelijk is van wie het terrein is. De makelaar en verkoper zagen dat niet als een probleem; gewoon in gebruik nemen was het devies. Dat is wellicht een praktische oplossing, maar geen verstandige op de lange duur.
Hoe dan ook, Ans is er mee bezig, we hoeven ons er niet meer over op te winden.  

En nee Max, de grond waarvan geen eigenaar bekend is wordt volgens Ans nu juist niet te koop aangeboden!
Leest er nog iemand iets hier eigenlijk?

Cees, je slaat totaal op hol, je hebt geen enkele kennis van de situatie en doet allerlei aannames en je verliest je in wilde speculaties.

misschien een regenachtige zondagmiddag bij jou?

Maar Ans reageert wijselijk niet meer, want Ans laat gewoon het een en ander door de notaris uitzoeken en regulariseren.

En als er iemand overlijdt, komt het goed niet automatisch op naam van de erfgenamen te staan, ook dat is veel te kort door de bocht, daar is echt heel veel meer voor nodig.

Het kadaster komt om de zoveel jaar het terrein opmeten? Ik weet niet hoe je aan deze wijsheid komt maar daar is echt absoluut geen sprake van, in tegendeel, wat in de tekeningen van het kadaster staat hoeft helemaal niet te stroken met de werkelijkheid, vandaar dat er vaak een landmeter wordt ingehuurd door een koper of eigenaar om precies de erfgrenzen in het terrein aan te geven.

Daarbij kan het ook niet zo zijn dat door een (foutieve?) meting een deel van een onroerend goed opeens van eigenaar veranderd. Je hebt geen idee hoe dit allemaal gaat zo veel is duidelijk.

En het huis heeft een eigen kadastraal nummer volgens Ans dus als Ans een raam wil vergroten en zij meldt dit bij de gemeente is er helemaal niets aan de hand!

@ Jeannette, misschien kan het antwoord op jouw vraag: "Leest er nog iemand iets hier eigenlijk" voor een deel gevonden worden in de techniek. Wanneer je dit forum op een desktop, laptop of tablet bekijkt krijg je keurig alle discussiebijdragen te zien, je kunt keurig achteruit en vooruit bladeren met de paginanummering. Op het moment dat je op een smartphone het forum bekijkt wordt dit standaard in een "mobile friendly format" aangeboden en krijg je onder de software waar dit forum op draait alleen de paar laatste antwoorden te zien. Klik je "Load previous comments" aan, dan kom ik op mijn Android 11 smartphone terecht bij alleen de oorspronkelijke vraag en het eerste antwoord. Wat daar tussen zit krijg je niet te zien. Met het aanklikken van het menu rechtsboven, drie liggende streepjes, kun je kiezen voor "Desktop View" waarmee alle pagina's van een topic te voorschijn komen.

Meestal kijk ik bij het ontbijt snel op mijn telefoon naar wat er aan nieuws is gepasseerd, ook op dit forum. De mobiele versie is daarvoor het plezierigste, voor terugbladeren of antwoorden geef ik de voorkeur aan m'n laptop met een echt toetsenbord en een wat groter beeldscherm.

Cees: Je beschrijft precies de reden waarom het kadaster overgaat tot metingen en opschoning van hun archief, maar dat gebeurt dus niet geregeld en zeker niet automatisch of standaard. 
Laten eigenaren een opmeting doen door een landmeter dan moeten zij tekenen op de tekening van de expert en dit wordt opgenomen in het kadaster en/of bij de notaris, is er dan een verandering ten op zicht van de vorige situatie ontstaan, dan wordt die niet altijd in de kadastertekeningen opgenomen maar als bijlage. Ook bijvoorbeeld bij een uitruil van kleine hoekjes, die worden soms pas jaren later in de kadastertekeningen verwerkt.

Niet enkel en alleen de tekeningen in het kadaster zijn leidend, er zijn ook de beschrijvingen en cijfermatige beschrijvingen van de percelen en dus overeenkomsten van latere datum. 

Om de zoveel jaar komen ze van het cadastre de boel opmeten en als je dan pech hebt tekenen ze jouw lapje grond vast aan dat van de buurman, die zijn belasting vervolgens ziet verhogen, of in het ergste geval zegt: hé, jij staat op mijn grond.

Dat bedoel ik met een foutieve meting, dit kan nooit aanleiding zijn tot verwerving of verlies van onroerend goed of verhoging van belasting, echt je verzint van alles.

Een eigendom van een overleden persoon vervalt automatisch (indien anders beschreven) in handen van de erfgenamen. Zo als gezegd is dat verre van automatisch, en bovendien een tegelstelling; iets valt in handen van de erfgenamen, tenzij anders beschreven?, dan zijn ze dus geen erfgenamen!!

Om het eigendom over te laten gaan moet het een en ander voor gebeuren, ook je suggestie dat erfgenamen "vergeten" zijn dat opa nog een perceeltje bos ergens had raakt kant noch wal; de notaris inventariseert de bezittingen en bepaalt wie de erfgenamen zijn.

Max: ook jij draaft een beetje door, de kans dat een dergelijk gebouwtje moet worden afgebroken is echt miniem zeg maar nul. De wetgever is niet onredelijk en hardvochtig, zeker niet in een dergelijk geval van goede trouw en dat is hier zo, er is geen enkele sprake van kwade opzet, noch van de kant van de verkoper, noch van de kant van de koper (Ans dus) !

Maar het moet zeker geregulariseerd worden en dat is Ans nu aan het doen via de notaris.