Mijn auto heeft een maximaal gewicht van 2190 kg, gevonden op de carte grise bij F2 : Masse en charge maximale admissible du véhicule (voorheen PTAC genoemd). Mijn aanhangwagen heeft een maximaal gewicht van 2000 kg, gevonden bij F2. Samen zouden zij dus maximaal 4190 kg kunnen wegen en dat is meer dan de 3990 kg die staat bij F3 : Masse en charge maximale admissible de l’ensemble (voorheen PTRA genoemd).
Als ik bijvoorbeeld de aanhangwagen niet maximaal belaad dan kan ik onder de 3990 kg blijven. Stel ik krijg een ongeluk en de aanhangwagen verliest zijn lading (een tank met water die kapotgaat?), dan is het werkelijke gewicht nooit meer vast te stellen. Kan de politie/ verzekering dan uitgaan van de te hoge theoretische waarde van 4190 kg?
Een parallelvraag met dezelfde achtergrond: mag ik rijden op "mijn" weggetje waar maximaal 3,5 ton is toegestaan als mijn theoretisch totaalgewicht daarboven ligt? En hoe hard kan de verzekering zich opstellen als de weg instort?
Mijn zoektocht op internet geeft geen uitsluitsel.
Met alle respect maar doe je niet een beetje mee met de Franse ziekte overal problemen te zien? Keep it simple: je mag het treingewicht officieel niet overschrijden, en max 3,5 T op dat weggetje geldt per enkel voertuig.
@Frans Kun je mij de wettekst aanwijzen waarin staat dat dit geldt per enkel voertuig? Want onze burgemeester ziet dat anders! En baseert zich op het getal dat je vindt bij F3 op je kenteken.
Voor het benodigde rijbewijs gaan ze wel uit van de ptac, dus de theoretische waarde. Dan zou je zeggen dat ze daar bij een ongeval voor de verzekering ook vanuit zouden moeten gaan.
@Hans63 Jouw tweede link is heel interessant want daar wordt gesproken over "Une masse RÉELLE maximale autorisée". Nou ken ik mijn burgemeester een beetje en die zal geen genoegen nemen met een niet-officiële tekst. Daarom heb ik snel even gezocht naar wat krachtige trefwoorden uit die link zoals "poids réel : 53 955 N" maar ik vind nog geen gouv.fr-achtige antwoorden. Ik zoek verder maar houd me aanbevolen!
@louise Het EXACTE gewicht is inderdaad alleen in Newtons te definiëren. Maar op de carte grise enzovoorts enzovoorts wordt altijd nog in KG gesproken. Maar Newtons of KG, dat staat verder los van mijn vraag want dat is slechts een verfijning.
Wat heeft een burgemeester hier mee van doen? Of is deze ook Gendarme?
Je moet ook naar je rijbewijs kijken. Ik heb alle mogelijke haalbare rijbewijzen (behalve motor) en ik hoef nooit naar gewichten te kijken.. Je mag de technische waarden nooit overschrijden waar dan ook. Rij je met 4000kg binnen de technische waarden zoals trekgewicht auto enz enz dan is wel verplicht daar een passend rijbewijs bij te hebben.
@Sequoia Via jouw link en dan voetnoot 1 vind ik de volgende tekst: Le panneau B13 signale l'interdiction d'accès aux (...) ensemble de véhicules ayant un poids total autorisé en charge ou un poids total roulant autorisé de plus de 3,5 tonnes. Ik zal vanavond aan een Fransman vragen hoe hij de verschillen tussen
@Robert de T : Rijbewijzen: ik heb ook alle rijbewijzen maar dat is niet relevant voor mijn vraag. Burgemeester: in het naburige dorp is een weg ingestort toen er een voertuig overheen reed. Met dodelijke afloop. Als nu over "mijn" weg rijd en ik blijf ruim binnen het gewicht dat op het verkeersbord staat terwijl de PTRA van auto+aanhanger erboven ligt, telt dan het reële gewicht of het theoretische gewicht voor de politie/verzekering als de weg onder mij instort? Dat zal forse consequenties hebben voor de aansprakelijkheid van de burgemeester OF de bestuurder.
Uit het feit dat je hier vragen stelt en steeds weer meer informatie wilt, maak ik op dat je twijfelt. Mijns inziens terecht, maar ik ben geen wetsgeleerde qua Frans verkeersrecht.
Je kunt hier vragen blijven stellen en nog veel antwoorden krijgen van Medelanders of van Franse buren. Ikzelf zou met de niet-onbelangrijke vraag even langsgaan bij de Gendarmerie. Ze bijten meestal niet en zij vormen immers het bevoegd gezag. Laat je voorlichten, vraag waar het staat en noteer dat. Mocht je zware combinatie ooit problemen geven, dan weet je dat je wel of niet fout zat qua gewicht. Serieuze vraag vraagt om serieus antwoord. Waar ik inmiddels ook in ben geinteresseerd.
Met mijn rijervaring zou ik zeggen het werkelijke gewicht. Immers in landen staat vaak voor de vrachtwagen bijvoorbeeld verboden 19T. Je Totaal gewicht combi kan bijvoorbeeld geladen zijn 43T
Als truck chauffeur houdt ik mijn werkelijke gewicht aan. De combi weegt leeg 15 ton en ik mag dus dat verbodsbord 19T passeren in de praktijk.
@ Roel, Mij lijkt dat het eerste " maximaal toegestaan beladen gewicht" en het tweede " maximaal toegestaan rollend gewicht (dus zonder lading) betekent"
Verder lijkt het mij ,met mijn boerenwijsheid, dat je nooit meer dan 3.5 ton mag wegen bij zo'n bord. Ongeacht in welke combinatie. Verboden voor voertuigen boven de 3.5 ton, dat zegt het bord...
Als je PTRA 3990 kg is ipv 4190 dan komt dat doordat het trekkend voertuig niet meer mag wegen dan die massa (auto +beladen aanhanger). Je bent volgens mij bij verzekeringskwesties altijd de Sjaak omdat je met een combinatie rijdt die niet is geoorloofd. Vandaar dat veel fransen hun aanhanger laten "declasseren"; Je laat dan officieel (op kenteken) de laadmassa van de aanhanger verminderen, zodat je binnen de gestelde PTRA van je trekkend voertuig blijft. Als je van Auto verandert kan dit dus consequenties hebben.
Voor je 2e vraag; Als de weg is gelimiteerd 3,5 ton dan ben je volgens mij in overtreding als je met een combinatie rijdt die minder weegt dan 3,5 ton, maar op papier een PTRA daarboven heeft. Een fransman die zojuist met zijn aanhangerrijbewijs bezig is vertelde me dit. Maar ik heb er geen bewijs voor gevonden.
@ Erwin, Dus met bijvoorbeeld een mercedes sprinter (max gewicht mét lading 3500kg) mag je nooit met welke aanhangwagen ook een weg in waar zo'n bord max 3.5t staat? Zelfs niet als beiden leeg zijn? Vaag verhaal, daar geloof ik helemaal niks van...
je mag met je E rijbewijs en auto (bv een sprinter) geen aanhanger trekken die leeg is maar wel een leeggewicht + charge utile heeft die boven de PTRA van het voertuig uitkomt. Veel mensen weten dat niet.
Als de sprinter leeg is en de combinatie met de aanhanger is op norm en ook leeg of licht geladen , en het geheel komt niet boven de 3500kg incl bestuurder, dan is er geen probleem lijkt me
Ik mag met mijn sprinter plus E rijbewijs 7 ton verplaatsen, PTRA is dus 7 ton, leeg met aanhanger kom ik niet boven de 3.5t. Mag ik nu wel of niet over een weg met max 3.5t bord, en zo nee, mag dit dan met geen enkele aanhangwagen plus genoemde sprinter?
Voor mij is dit nieuwe info, ik was altijd in de veronderstelling dat slechts het werkelijke totaal gewicht de graadmeter was voor dit bord. Ik rij zeer regelmatig met afwisselende combo's plus genoemde sprinter over zulke wegen. Als toevoeging nog even, ik weet niks zeker, maar was dus in de veronderstelling dat max 3.5t ook echt dat betekende....
Iedereen erg bedankt voor het meedenken! Helaas komt er geen eenduidig antwoord op, bij voorkeur in de vorm van een wettekst of gouv.fr dus ik zal inderdaad het advies van Peter Jan opvolgen en te rade gaan bij de politie. Het kan even duren maar t.z.t. zal ik het hier zeker terugkoppelen. P.S. Zou ik het beste naar Gendarmerie, Police Nationale of Police Municipale stappen?
– PTAC = poids total autorisé en charge, c’est donc le poids maximal que peut atteindre la remorque avec son chargement = PV (poids à vide de la remorque) + CU (charge utile de la remorque).
– PV = le poids à vide de la remorque sans son chargement
– CU = la charge utile de la remorque c’est-à-dire le poids que vous pouvez charger sur votre remorque.
– PTRA = poids total roulant autorisé = PTAC du véhicule tractant + PTAC de la remorque
komt de som van de beide PTAC's boven de PTRA Uit, dus mag er niet mee de weg op. Dus of auto kopen die het wel mag, of aanhanger laten keuren op lager gewicht.
En voor de 3,5 ton weg: zonder aanhanger PTCA auto onder de 3,5 ton dan ok, er boven verboden toegang. Idem voor auto met aanhanger: PTRA onder de 3,5 ton dan ok, erboven verboden toegang....
je mag dus leeg met een ptra van 7T over de weg van 3,5T als je leeg daaronder zit.
Maar volgens mij mag je niet rijden met een aanhanger die belast boven de ptra uitkomt van je trekkende voertuig, ook als je hem leeg rijdt. Ik meen dat dit een recente regel is maar ik kan er geheel naast zitten. Ik ga er eens op studeren want het is intrigerende materie, zeker met al die vreemde franse regels die ik door de jaren heen ben tegengekomen.
als het een beetje gelijk is aan nederland dan is er inderdaad wat veranderd.ik had een discussie met collega allebei in bezit van e rijbewijs.ik heb een kar van max 2700kg en de auto mag max 1500kg trekken.volgens hem mag ik daar nooit mee rijden,volgens mij wel.
wat blijkt we hebben allebei gelijk voor een bepaalde datum gehaald e rijbewijs is het toegestaan,mits ik onder de 1500kg blijf,erna is het niet toegestaan
onze Gendarme zegt hetzelfde als mijn juiste antwoord stukje terug en hier herhaalt:
Immers in landen staat vaak voor de vrachtwagen bijvoorbeeld verboden 19T. Je Totaal gewicht combi kan bijvoorbeeld geladen zijn 43T
Als trucker houdt ik mijn werkelijke terrein gewicht aan. De combi weegt leeg 15 ton en ik mag dus dat verbodsbord 19T passeren in de praktijk. Simpeler kan het niet zijn.
Ik zou bij de Gendarmerie langsgaan, evt Police nationale, maar zorg dat je iemand met kennis voor je hebt. Met een beetje tact krijg je een goed antwoord.
Frans Scheen
Met alle respect maar doe je niet een beetje mee met de Franse ziekte overal problemen te zien?
Keep it simple: je mag het treingewicht officieel niet overschrijden, en max 3,5 T op dat weggetje geldt per enkel voertuig.
9 Feb 2022
Roel
@Frans Kun je mij de wettekst aanwijzen waarin staat dat dit geldt per enkel voertuig? Want onze burgemeester ziet dat anders! En baseert zich op het getal dat je vindt bij F3 op je kenteken.
9 Feb 2022
Patrick
9 Feb 2022
Hans 63
Voor de auto en aanhanger https://www.chacun-sa-route.fr/tracter-une-remorque-quelles-sont-le...
En mag er minder op de weg, dan is dat geldend https://www.editions-tissot.fr/doc/cst/symboles-sante-securite-trav...
9 Feb 2022
Roel
@Hans63 Jouw tweede link is heel interessant want daar wordt gesproken over "Une masse RÉELLE maximale autorisée". Nou ken ik mijn burgemeester een beetje en die zal geen genoegen nemen met een niet-officiële tekst. Daarom heb ik snel even gezocht naar wat krachtige trefwoorden uit die link zoals "poids réel : 53 955 N" maar ik vind nog geen gouv.fr-achtige antwoorden.
Ik zoek verder maar houd me aanbevolen!
9 Feb 2022
Hans 63
@Roel, m i meer de rekenmethode.. ptac / ptra is bepalend....
9 Feb 2022
Roel
@louise Het EXACTE gewicht is inderdaad alleen in Newtons te definiëren. Maar op de carte grise enzovoorts enzovoorts wordt altijd nog in KG gesproken. Maar Newtons of KG, dat staat verder los van mijn vraag want dat is slechts een verfijning.
9 Feb 2022
Sequoia
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Panneau_de_signalisation_d%27une_li...
9 Feb 2022
Robert T
Wat heeft een burgemeester hier mee van doen? Of is deze ook Gendarme?
Je moet ook naar je rijbewijs kijken. Ik heb alle mogelijke haalbare rijbewijzen (behalve motor) en ik hoef nooit naar gewichten te kijken.. Je mag de technische waarden nooit overschrijden waar dan ook. Rij je met 4000kg binnen de technische waarden zoals trekgewicht auto enz enz dan is wel verplicht daar een passend rijbewijs bij te hebben.
9 Feb 2022
Roel
@Sequoia Via jouw link en dan voetnoot 1 vind ik de volgende tekst:
Le panneau B13 signale l'interdiction d'accès aux (...) ensemble de véhicules ayant un poids total autorisé en charge ou un poids total roulant autorisé de plus de 3,5 tonnes.
Ik zal vanavond aan een Fransman vragen hoe hij de verschillen tussen
interpreteert.
9 Feb 2022
Roel
@Robert de T :
Rijbewijzen: ik heb ook alle rijbewijzen maar dat is niet relevant voor mijn vraag.
Burgemeester: in het naburige dorp is een weg ingestort toen er een voertuig overheen reed. Met dodelijke afloop. Als nu over "mijn" weg rijd en ik blijf ruim binnen het gewicht dat op het verkeersbord staat terwijl de PTRA van auto+aanhanger erboven ligt, telt dan het reële gewicht of het theoretische gewicht voor de politie/verzekering als de weg onder mij instort? Dat zal forse consequenties hebben voor de aansprakelijkheid van de burgemeester OF de bestuurder.
9 Feb 2022
Peter Jan
Uit het feit dat je hier vragen stelt en steeds weer meer informatie wilt, maak ik op dat je twijfelt. Mijns inziens terecht, maar ik ben geen wetsgeleerde qua Frans verkeersrecht.
Je kunt hier vragen blijven stellen en nog veel antwoorden krijgen van Medelanders of van Franse buren. Ikzelf zou met de niet-onbelangrijke vraag even langsgaan bij de Gendarmerie. Ze bijten meestal niet en zij vormen immers het bevoegd gezag. Laat je voorlichten, vraag waar het staat en noteer dat. Mocht je zware combinatie ooit problemen geven, dan weet je dat je wel of niet fout zat qua gewicht. Serieuze vraag vraagt om serieus antwoord. Waar ik inmiddels ook in ben geinteresseerd.
Succes en we lezen graag het resultaat.
9 Feb 2022
Robert T
Met mijn rijervaring zou ik zeggen het werkelijke gewicht. Immers in landen staat vaak voor de vrachtwagen bijvoorbeeld verboden 19T. Je Totaal gewicht combi kan bijvoorbeeld geladen zijn 43T
Als truck chauffeur houdt ik mijn werkelijke gewicht aan. De combi weegt leeg 15 ton en ik mag dus dat verbodsbord 19T passeren in de praktijk.
9 Feb 2022
Sequoia
@ Roel, Mij lijkt dat het eerste " maximaal toegestaan beladen gewicht" en het tweede " maximaal toegestaan rollend gewicht (dus zonder lading) betekent"
Verder lijkt het mij ,met mijn boerenwijsheid, dat je nooit meer dan 3.5 ton mag wegen bij zo'n bord. Ongeacht in welke combinatie. Verboden voor voertuigen boven de 3.5 ton, dat zegt het bord...
9 Feb 2022
Erwin Z.
hallo Roel,
Als je PTRA 3990 kg is ipv 4190 dan komt dat doordat het trekkend voertuig niet meer mag wegen dan die massa (auto +beladen aanhanger). Je bent volgens mij bij verzekeringskwesties altijd de Sjaak omdat je met een combinatie rijdt die niet is geoorloofd. Vandaar dat veel fransen hun aanhanger laten "declasseren"; Je laat dan officieel (op kenteken) de laadmassa van de aanhanger verminderen, zodat je binnen de gestelde PTRA van je trekkend voertuig blijft. Als je van Auto verandert kan dit dus consequenties hebben.
Voor je 2e vraag; Als de weg is gelimiteerd 3,5 ton dan ben je volgens mij in overtreding als je met een combinatie rijdt die minder weegt dan 3,5 ton, maar op papier een PTRA daarboven heeft. Een fransman die zojuist met zijn aanhangerrijbewijs bezig is vertelde me dit. Maar ik heb er geen bewijs voor gevonden.
9 Feb 2022
Sequoia
@ Erwin, Dus met bijvoorbeeld een mercedes sprinter (max gewicht mét lading 3500kg) mag je nooit met welke aanhangwagen ook een weg in waar zo'n bord max 3.5t staat? Zelfs niet als beiden leeg zijn? Vaag verhaal, daar geloof ik helemaal niks van...
9 Feb 2022
Erwin Z.
Hallo Sequoia,
je mag met je E rijbewijs en auto (bv een sprinter) geen aanhanger trekken die leeg is maar wel een leeggewicht + charge utile heeft die boven de PTRA van het voertuig uitkomt. Veel mensen weten dat niet.
Ik ben nog niet zo zeker van jouw of mijn gelijk.
9 Feb 2022
Erwin Z.
Sequoia,
Als de sprinter leeg is en de combinatie met de aanhanger is op norm en ook leeg of licht geladen , en het geheel komt niet boven de 3500kg incl bestuurder, dan is er geen probleem lijkt me
9 Feb 2022
Sequoia
Erwin, volgens mij spreek je jezelf nu tegen...
Ik mag met mijn sprinter plus E rijbewijs 7 ton verplaatsen, PTRA is dus 7 ton, leeg met aanhanger kom ik niet boven de 3.5t. Mag ik nu wel of niet over een weg met max 3.5t bord, en zo nee, mag dit dan met geen enkele aanhangwagen plus genoemde sprinter?
Voor mij is dit nieuwe info, ik was altijd in de veronderstelling dat slechts het werkelijke totaal gewicht de graadmeter was voor dit bord. Ik rij zeer regelmatig met afwisselende combo's plus genoemde sprinter over zulke wegen. Als toevoeging nog even, ik weet niks zeker, maar was dus in de veronderstelling dat max 3.5t ook echt dat betekende....
Fijne avond!
9 Feb 2022
Roel
Iedereen erg bedankt voor het meedenken! Helaas komt er geen eenduidig antwoord op, bij voorkeur in de vorm van een wettekst of gouv.fr dus ik zal inderdaad het advies van Peter Jan opvolgen en te rade gaan bij de politie.
Het kan even duren maar t.z.t. zal ik het hier zeker terugkoppelen.
P.S. Zou ik het beste naar Gendarmerie, Police Nationale of Police Municipale stappen?
9 Feb 2022
Hans 63
Zie even het probleem niet... Volgens
– PTAC = poids total autorisé en charge, c’est donc le poids maximal que peut atteindre la remorque avec son chargement = PV (poids à vide de la remorque) + CU (charge utile de la remorque).
– PV = le poids à vide de la remorque sans son chargement
– CU = la charge utile de la remorque c’est-à-dire le poids que vous pouvez charger sur votre remorque.
– PTRA = poids total roulant autorisé = PTAC du véhicule tractant + PTAC de la remorque
komt de som van de beide PTAC's boven de PTRA Uit, dus mag er niet mee de weg op. Dus of auto kopen die het wel mag, of aanhanger laten keuren op lager gewicht.
En voor de 3,5 ton weg: zonder aanhanger PTCA auto onder de 3,5 ton dan ok, er boven verboden toegang. Idem voor auto met aanhanger: PTRA onder de 3,5 ton dan ok, erboven verboden toegang....
9 Feb 2022
Erwin Z.
Hallo Sequoia,
je mag dus leeg met een ptra van 7T over de weg van 3,5T als je leeg daaronder zit.
Maar volgens mij mag je niet rijden met een aanhanger die belast boven de ptra uitkomt van je trekkende voertuig, ook als je hem leeg rijdt. Ik meen dat dit een recente regel is maar ik kan er geheel naast zitten. Ik ga er eens op studeren want het is intrigerende materie, zeker met al die vreemde franse regels die ik door de jaren heen ben tegengekomen.
9 Feb 2022
Hans
als het een beetje gelijk is aan nederland dan is er inderdaad wat veranderd.ik had een discussie met collega allebei in bezit van e rijbewijs.ik heb een kar van max 2700kg en de auto mag max 1500kg trekken.volgens hem mag ik daar nooit mee rijden,volgens mij wel.
wat blijkt we hebben allebei gelijk voor een bepaalde datum gehaald e rijbewijs is het toegestaan,mits ik onder de 1500kg blijf,erna is het niet toegestaan
10 Feb 2022
Robert T
onze Gendarme zegt hetzelfde als mijn juiste antwoord stukje terug en hier herhaalt:
Immers in landen staat vaak voor de vrachtwagen bijvoorbeeld verboden 19T. Je Totaal gewicht combi kan bijvoorbeeld geladen zijn 43T
Als trucker houdt ik mijn werkelijke terrein gewicht aan. De combi weegt leeg 15 ton en ik mag dus dat verbodsbord 19T passeren in de praktijk. Simpeler kan het niet zijn.
10 Feb 2022
Peter Jan
Ik zou bij de Gendarmerie langsgaan, evt Police nationale, maar zorg dat je iemand met kennis voor je hebt. Met een beetje tact krijg je een goed antwoord.
10 Feb 2022