Tijdelijk wonen in Frankrijk

Wij hebben al 10 jaar een huis in Frankrijk die wij verhuren en ook zelf gebruiken voor vakanties.

Nu hebben wij plannen om tijdelijk (voor minimaal 5 jaar) zelf in het huis te gaan wonen, maar wij willen niet emigreren. Wij verkopen wel ons huis in Nederland en hebben dus geen officieel adres meer daarna.

De verschillende onderwerpen hierover heb ik gelezen, en daarom lijkt het ons beter een woonadres in Nederland aan te houden voor met name de ziektekostenverzekering, belastingen e.d.

Wij willen wel regelmatig naar Nederland voor de kinderen en alleenstaande ouder.

Er zullen vast wel mensen zijn die dat ook zo doen.

Wat zijn de haken en ogen als je in Frankrijk woont, en nog een adres van familie aan houdt in Nederland, bijvoorbeeld bij familie of vrienden.

Al vast bedankt voor je reactie.

vr.gr.

André Tromp

  • Fabienne M

    Helaas is dit tegen de fiscale regels in. Met het aanhouden van een fake adres in NL, zul je minder goed slapen.

    Daarbij is Frankrijk een land om in te wonen met een goede gezondheidszorg. Ik zou gewoon resident worden in Frankrijk en mocht je na 5 jaar weer terug willen naar NL dan kun je dat doen.

    Wij werden resident in Frankrijk in 1997. Maar we wilden verder kijken en vertrokken naar Spanje, maar hielden ons huis in FR aan. In Spanje ontdekten we de zeer slechte gezondheidszorg. De laatste 5 jaar wonen we in Portugal, maar we hebben besloten weer resident te worden in Frankrijk. Dat voelt als thuiskomen!!!! Een goed georganiseerd land, een mooie taal die wij heel goed beheersen en dat heerlijke gevoel om weer in Frankrijk te kunnen wonen!

    Dus ik zou zeggen, wordt resident in Frankrijk en probeer het uit. Voor jullie een kleine stap, want jullie hebben het huis al 10 jaar.

  • Wil Louwers

    Beste André, wat goed om je voorstel hier neer te leggen. Wat je doet is een geheel eigen invulling geven aan het feit dat er tussen EU-landen sprake is van vrij verkeer van personen, goederen en diensten. Die gaat echter niet zo ver als jij zou willen. 

    Je doet aan 'cherrypicking' door wél in Frankrijk te willen wonen, maar in Nederland belasting en je ziektekostenverzekering te willen betalen. Los van of je dit allemaal voordeel oplevert, is zoiets niet met elkaar te verenigen. Op een dag gaat je dit zuur opbreken en dan is het slecht kersen eten met bijvoorbeeld een Nederlandse en Franse belastingdienst. En zit jij met de gebakken peren, om nog maar even in de fruitsector te blijven.....;

    Ik geef het toe, het is een aantal maanden gedoe om een en ander administratief op orde te krijgen: afrekenen met de Nederlandse belastingdienst, Franse belastingpapieren invullen, verdragsgerechtigde worden, 'lid' worden van het Franse ziektekostenstelsel, je auto importeren. Afhankelijk van hoe goed je de Franse taal beheerst, kun je een aantal dingen zelf, anders zijn er genoeg betaalde of onbetaalde mogelijkheden om een en ander geregeld te krijgen. 

    Verder denk ik niet dat je hier ervaringen zult krijgen van mensen die de constructie zoals je die voor ogen hebt op een succesvolle manier hebben ingevuld, simpelweg omdat het geen legale constructie is. 

    Mijn voorstel zou zijn dat je de belastingdienst buitenland belt en hen je vraag voorlegt en/of Wim van Teeffelen. De laatste heeft onlangs een uitgebreide handleiding geschreven voor als je in Frankrijk wilt gaan wonen en wat daar bij komt kijken. Zowel de belastingdienst als Wim kunnen je uit de droom helpen.

    Succes!

  • Rob van Schijndel

    Verhuizen naar Frankrijk / voor minimaal5 jaar / geen eigen adres meer in Nederland = emigratie. 

  • Jeannette

    Nee dat kan niet, je kunt niet voor 5 jaar in het buitenland wonen en niet emigreren. 
    De emigratie is niet moeilijk zeker niet als je gepensioneerd bent, maar dat geef je niet aan.
    In dat geval zijn er vele voordelen, van goedkope autokosten en belastingen tot zowel in Frankrijk als in Nederland gebruik kunnen maken van de gezondheidszorg. 

  • edith janzen

    Je zou in NL kunnen blijven wonen in jullie huis en je franse huis gebruiken als 2e woning. Je kunt er best een flinke periode per jaar (formele aantal dagen/jaar op te zoeken) verblijven. Dan heb je van beide landen het beste. Ik ken velen die het zo doen.   

  • Janny O.

    Edith er staat in de tekst duidelijk dat ze hun Nederlandse huis willen verkopen. Is het een vreemde gedachte dat André eigenlijk al heel veel in Frankrijk is, maar vanwege de huizenprijzen in Nederland het geld in handen wil hebben. 

  • Sequoia

    Jeannette, niemand controleert dat, tot ze het wél gaan controleren. Ik ken persoonlijk iemand die met precies dezelfde constructie als TS  permanent in Frankrijk ging wonen, en waar de Franse fiscus nu aanslagen plus boetes tegen heeft lopen. 

    Deze constructie mag dus gewoon niet, jij kunt wel adviseren dat je het rustig kunt doen omdat ze toch niet controleren, echt verantwoord lijkt mij dit niet....

  • Andreas Chatziantoniou

    @Andre

    Wat zijn de haken en ogen als je in Frankrijk woont...

    Zoals anderen al geschreven hebben - er zijn wetten en regels. En binnen de EU ben je in het land, waar je meer dan 183 dagen per jaar verblijft, verplicht om je belastingen en je sociale premies af te dragen. 

    Wat je doet is emigreren - ook al is jullie plan nu, om dit tijdelijk te doen. Echter weten jullie en de belastingdienst nu niet of jullie daadwerkelijk na vijf jaar weer terug gaan. Vandaar dat je administratief in Frankrijk woont. 

    Je kunt het natuurlijk proberen om niet helemaal eerlijk te zijn, dus huis in NL verkopen, pro forma bij je kinderen wonen, en het hele jaar in LDF blijven. Tot het een keer opvalt. En de belastingdienst heeft alle tijd van de wereld. Ze gaan je ook 20 jaar na dato nog lastig vallen. Denk bijvoorbeeld aan het afrekenen (lees belasting betalen) voor lijfrentes edg.

  • Andreas Chatziantoniou

    @Jeannette

    Het lijkt lastig te controleren, maar als een instantie het echt wil, dan zouden ze het kunnen doen. Je telecom gegevens, je betalingen met je pinpas, ANPR gegevens van de snelweg en andere verkeers-cameras, enz.

    Dus als je het wilt laten voorkomen, dat je niet in LDF bent, dan moet je alles contant betalen, geen telefoon en internet gebruiken, op de fiets op achteraf-weggetjes verplaatsen, en ga zo maar door.

  • Sequoia

    @ Jeannette, Er is op bovenstaande vraag geen ander antwoord dan " dit mag niet". Jij kunt wel beweren dat er nooit enige controle op is, maar dit is echt onjuist! Mocht de Franse fiscus (in zulke gevallen terechte) vragen krijgen bij het woonland, dan ligt de bewijslast toch echt bij jezelf. 

    Dat jij mensen kent die dit al 20 jaar zo doen doet hier niks aan af. Met die stelling kun je onder elke regel uitkomen...

  • Wil Louwers

    'Velen kennen dit dit zo doen' of 'ik ken al 20 jaar mensen die dit zo doen' zijn beide voorbeelden van een bijzondere redenering. Dat je de legitimatie om iets te doen ontleent aan het feit dat je mensen kent die dit ook zo doen. 

    Mooie boel wordt dat..... Meneer/mevrouw* de rechter ik ontken/geef toe dat ik dit (overtreding/misdaad/misdrijf) gedaan heb, want/maar ik ken mensen die dit ook gedaan hebben. Dus ik pleit voor vrijspraak.

    * doorhalen wat niet van toepassing is.

  • Sequoia

    Lol, die Jeannette, eerst adviseren om het vooral gewoon te doen ,want geen enkele controle volgens haar en zij kent er velen die het al langer dan 20 jaar zo doen, en vervolgens die bijdrages weghalen waardoor dit topic volkomen onleesbaar en vreemd is geworden. Top!

  • Jeannette

    Sequoia, omdat jij mij maar steeds voor de voeten bleef gooien dat ik geadviseerd zou hebben dit  gewoon rustig zo te doen, en je ondanks mijn uitleg over mijn uitspraken daar maar op door bleef hameren, heb ik mijn reacties waar jij jouw beweringen met wat kwade wil en een slechte of beslagen leesbril op zou kunnen baseren inderdaad weggehaald. 
    Ik kreeg je niet aan het verstand gepeuterd dat ik helemaal niet adviseer het vooral gewoon te doen, en dus leek mij dit de meest praktische oplossing. 

    Dit geldt ook voor Wil; ik heb helemaal nooit geschreven en als je mijn andere reacties op andere topics wel eens leest moet je dat beamen, dat je gewoon maar moet doen wat je goeddunkt en de wetten en regels met voeten moet treden omdat er niet gecontroleerd zou worden. Ik heb zelfs niet gezegd dat er niet gecontroleerd zou worden.

    Bij de vele topics over een auto op Frans kenteken terwijl je hier niet je hoofdbewoning hebt, ben ik ook altijd glashelder: niet doen!

    Hoe dan ook, ik sta nog altijd voor de volle honderd procent achter mijn reactie die in dit topic staat dus is er mijns inziens geen enkel probleem en zijn de antwoorden volkomen begrijpelijk. 

  • Sequoia

    @ Jeannette, Nu ga je ook nog verdedigen wat je zelf hebt weggehaald omdat je er teveel commentaar van anderen op kreeg? Beetje makkelijk zo hoor.. 

    Hoe kun je 100% achter een reactie in andermans topic staan als je hem vervolgens snel wist? Juist om dit soort onleesbare topics te voorkomen was zelfmodereren in andermans topic toch ongewenst op dit forum? Zal wel veranderd zijn dan....

  • Jeannette

    Tja Sequoia, misschien kun je even aangeven wat je nu precies wilt; ik heb AL mijn woorden ingetrokken BEHALVE de reacties die er nu nog staan en leesbaar zijn, wat moet ik nog meer zeggen?
    Je leest mijn reactie wéér niet goed, de leesbril even oppoetsen dus. 

    Ik wis zeer zeer zelden mijn reacties en begrijp je ergernis hierover volkomen, maar jij blijft weigeren mijn uitleg te accepteren en hamert maar door en interpreteert mijn woorden zoals ik deze niet bedoeld heb. Mijn enige manier om duidelijk te maken wat mijn mening hierover wel is, was door reacties die voor meerdere uitleg vatbaar zouden kunnen zijn, te wissen en alléén de reacties waar ik 100 % achter sta te laten staan. Zo is in ieder geval glashelder wat mijn mening hierover is.

    Hoe dan ook, deze discussie over wat ik al dan niet gezegd zou hebben en weer ingetrokken heb is niet in het belang van André Tromp en zijn vraag.

    Voor André:  over waarom jouw oplossing niet mogelijk is en wanneer je als fiscaal inwoner van Frankrijk wordt gezien kun je hier lezen

    Aangezien je natuurlijk niet tweemaal belasting wilt betalen, is de logische conclusies dat je Nederland vrijstelling moet aanvragen voor de belastingen die je in Nederland voldoet. 

    Dat kan alleen als je in het buitenland woont en niet meer ergens in een Nederlandse gemeente  ingeschreven staat. Je moet je dus uitschrijven

    Je moet je eerst 2 maanden voor je feitelijke verhuizing naar Frankrijk bij het SVB en je pensioen fonds laten weten dat je naar het buitenland verhuist.
    Daarna moet je een S1 formulier aanvragen  bij je ziektenkostenverzekeraar of het CAK en je in Frankrijk bij het CPAMaanmelden om een  sécu nummer en een carte vitale te krijgen. 

    Als laatste stap meld je je aan bij de je plaatselijke belastingkantoor en doe je aangifte waarmee je emigratie is afgerond.  

    Ik weet niet waarom je liever in Nederland verzekerd blijft zoals het nu geregeld is, en waarom je liever belasting in Nederland blijft betalen, maar vele Nederlanders en andere buitenlanders zijn je voor gegaan en hebben geen problemen hiermee ondervonden.

    De Franse gezondheidszorg is uitstekend, maar je houdt altijd het recht om je in Nederland te laten behandelen. De Franse belastingschalen zijn over het algemeen milder dan die in Nederland.

    Daarnaast kunt je een Frans kenteken aanvragen voor je auto en deze in Frankrijk verzekeren, financieel allemaal een stuk voordeliger. Geen wegenbelasting en lagere verzekeringspremies vooral op het platteland. 

    Wil je na 5 jaar weer terug naar Nederland verhuizen, is er geen enkel probleem, je remigratie is ook redelijk snel en gemakkelijk geregeld. 

    Veel leesplezier en hopelijk kom je over je schroom heen om te emigreren en kun je in de toekomst zorgeloos in Frankrijk gaan wonen zonder angst op een 'fout' betrapt te worden. 

  • Sequoia

    @ Jeannette, Prima dat jij meerdere reacties wil weg halen, iedereen schrijft wel eens iets wat er ongelukkig uitkomt. Maar als 3 verschillende mensen reeds hebben gereageerd op je bijdrages, dan lijkt het mij niet meer dan logisch om dit niet te doen. En zeker niet zonder uitleg!

    Zo gaan onze reacties op jou helemaal nergens meer over, en het was juist allemaal wél van belang voor de vraag van TS. 

  • Jeannette

    Daarover verschillen wij dan van mening Sequoia.