Goedemiddag,
Wij overwegen de overwaarde van ons pand (bestaande uit waardestijging en reeds afgeloste hypotheek) herfinancieren en het bedrag investeren als pensioenvoorziening. Dit is in Nederland mogelijk, maar volgens onze conseiller bij CA kan dit niet in Frankrijk.
Hier dient bij iedere lening/hypotheek een doel worden aangegeven en bijbehorende offertes/facturen worden opgeleverd voordat het geld wordt vrijgegeven (dus verbouwingsfacturen, aanschaffactuur auto etc.).
De overwaarde financieren en het bedrag gebruiken voor wat je maar wilt zoals in nederland (ik laat renteaftrekbeperkingen in Nederland zoals de bijleenregeling voor het gemak even buiten beschouwing) is volgens haar dus niet mogelijk.
Nu had ze op de helft van onze vragen geen direct antwoord dus ik zou graag veriféren of het klopt wat ze zegt.
Dank
John en Mary
Je vraagt aan de bank geld om een huis te kopen, dat leent de bank je. Je hebt 't huis gekocht en in bezit gekregen , waarom wil je dan weer geld lenen met het huis dat je al bezit? Je doel is bereikt toch?!
Dus eigenlijk is 't in Frankrijk logischer dan in Nederland........
6 Nov 2021
Overleden
Carin Schonhage
Ik vind het een beetje dubbel, je wilt een nieuwe hypotheek als pensioen voorziening maar dan heb je toch elke maand een bedrag aan aflossing te betalen. Waarom probeer je, je huis niet te verkopen a viager, je krijgt dan een bedrag ineens en elke maand wederom een bedrag, je kan hiervoor het beste bij een notaris een afspraak maken
6 Nov 2021
Jeannette
Inderdaad zal dit denk ik niet gaan lukken in Frankrijk. Banken zitten niet te wachten op huizenbezit.
Sowieso wil een Franse bank dat je je lening voor je onroerend goed hebt afgelost voordat je met pensioen gaat. Dus wat deze bankmedewerker je heeft verteld klopt inderdaad.
Verkopen à viager wordt niet meer gedaan door banken, dus moet je een particulier vinden die je huis koopt en vervolgens gaat wachten tot je dood gaat of het huis uitgaat. Als je nog niet eens met pensioen bent is er ook natuurlijk niemand die dat gaat doen; het duurt dan gewoon te lang voordat je dood gaat.... Het à viager kopen is natuurlijk een beetje speculeren op iemands dood...
Ik denk niet dat in dit geval daar het gewenste resultaat behaald wordt.
Ik zie niet wat de Nederlandse belastingdienst hier mee te maken heeft, het inkomen dat je uit de à viager ontvangt zal gewoon als inkomen worden gezien en indien aan de orde belast worden. Meestal staat in dat soort contracten dat als je het huis verlaat (omdat je naar een EHPAD gaat) de nieuwe eigenaar dit kan betrekken.
Hoe dat moet met een tweede woning is natuurlijk een beetje moeilijk; wanneer is het moment dat je er niet meer woont? Je woont er al niet. Het is althans niet logisch voor een tweede woning. Als je er niet meer komt verkoop je dat gewoon. Het is niet erg gebruikelijk, behalve de verkoop à viager aan familieleden. Als je huis in Frankrijk je tweede woning is, ga je sowieso niet naar een EHPAD of foyer.
Inderdaad is het vreemd om geld te lenen om dit vervolgens te gaan investeren, dat is althans in Frankrijk een moeilijk dossier.
Maar ga gerust naar een andere bank, wat let je?
6 Nov 2021
Eric Pantekoek
Ik begrijp het onbegrip niet helemaal.
Stel je hebt een bedrijf met pand met overwaarde omdat de hypotheek bijna is afgelost. Je neemt een nieuwe hypotheek op dat pand en met dat geld koop je een investeringspand, aandelen, bitcoins, een leuke cruise of je zet alles op rood in het casino. Whatever. Doet er niet toe.
De aflossing en rente betaal je uit je inkomsten uit je bedrijf.
In Nederland zijn dit soort vormen mogelijk en vrij normaal. Als men het geld besteed aan verbouwingen aan het pand of het kopen van een huis voor de kinderen (en nog een paar bestemmingen) blijft de rente hierop in NL aftrekbaar.
Als je er van op vakantie gaat niet (vroeger wel overigens), maar zolang er een goed onderpand is en de bank een redelijke zekerheid heeft dat de maandlasten kunnen worden voldaan zal geen bank het je weigeren!
De core-business van een bank is immers het uitlenen van geld. Waar verdienen ze anders hun geld mee?
Mijn vraag is heel simpel of dit in Frankrijk wel of niet mogelijk is. Verkopen à viager is totaal niet relevant. Wellicht een pand kopen à viager, maar dat is een hele andere discussie.
"vreemd om geld te lenen en vervolgens te investeren'? Onder welke steen leeft u? Zo werkt de hele economie!
6 Nov 2021
Erwin Derksen
Zie je hypotheekvrije huis als je pensioen en ga dus door met aflossen en zorg ervoor dat jullie pand /bedrijf waardevast blijft zodat je het kunt goed kunt verkopen tegen de tijd dat je met pensioen wil.
Of probeer anders een investering te bedenken waarvoor de bank je wel geld wil lenen, ik denk aan zonnepanelen, alhoewel ik niet zou weten wat je daar aan rendement van mag verwachten.
6 Nov 2021
Gerarddj
Kansloos in Frankrijk, ook bij zeer ruime overwaarde kun je niet lenen om iets anders te doen dan aan het huis zelf besteden. Ook aflossingsvrij e.d. kennen ze hier niet.
6 Nov 2021
Jeannette
Beste Eric, ik heb geen Franse bank, ik probeer net als de andere reageerders je uit te leggen hoe een Franse bank denkt:
"Je neemt een nieuwe hypotheek op dat pand en met dat geld koop je een investeringspand, aandelen, bitcoins, een leuke cruise of je zet alles op rood in het casino. Whatever. Doet er niet toe"
Voor een Franse bank doet dat er wel toe; de bank wil niet te veel risico lopen, bitcoins, aandelen een leuke cruise (op=op) is een te groot risico voor een Franse bank, men zit er niet echt op te wachten om dergelijke zaken te financieren.
Dat geld is dan dus weg en de bank mag jouw huis gedwongen gaan verkopen, dat brengt vele malen minder op dan de marktwaarde namelijk. Dan ga jij in de schuldsanering en de bank krijgt haar geld niet terug. Ik weet niet naar welke bank je geweest bent, maar de meeste banken in Frankrijk zijn gewoon kleine kruideniers die op mijn en jouw centen passen. Die centen van je buren en het hele dorp gaan zij niet aan jouw bovengenoemde frivoliteiten uitgeven. Dat heeft je bankrelatie je proberen duidelijk te maken.
Je vraag is heel simpel zeg je, het antwoord ook; nee dat is in Frankrijk niet mogelijk, maar je weet het nooit, als jij een goed plan (dossier) hebt en dat kun je verdedigen naar de Franse bankdirecteur toe zou het zo maar kunnen dat je de lening krijgt die je wilt, maar de kans is echt heel klein met alleen een huis als onderpand.
Ik leef niet onder een steen, maar jij misschien wel een beetje in Frankijk?
De Franse bankensector werkt een beetje anders, in Nederland is de hypotheekschuld per huishouden ook wel extreem hoog, in Frankrijk niet.
Zoals gezegd, ga naar een andere bank, er zijn er genoeg, dus voorlopig ben je niet klaar, wat let je?
6 Nov 2021
leroux
neem af en toe een persoonlijke lening - vrij goedkoop 0.99% par Hello Bank - zet het geld op een "spaarrekening" en los de lening gewoon af - afgelost begin je weer opnieuw
7 Nov 2021
Janny O.
Volgens mij is het niet zo moeilijk, het rendeert niet direct, maar je stort gewoon iedere maand wat je anders af zou lossen in een fonds.
7 Nov 2021
Simon
In Nederland is het niet zo eenvoudig als hier geschetst wordt.
Om je overwaarde te verhypothekeren (zeker van een zakelijk pand) loop je al snel tegen twee problemen op. 1. Je moet een inkomensverwachting en een leeftijd hebben om de hypotheek (altijd maar een deel van de overwaarde!) nog ruimschoots te kunnen betalen en af te lossen, voor de verstrekker ben je al snel te oud. 2. Vooral zakelijke panden kunnen van de een op andere dag hun overwaarde verliezen door bijvoorbeeld het verdwijnen van de buurman “de publiekstrekker” of juist het ergens gaan vestigen van een “publiekstrekker” helaas net buiten uw bereik. Die schrikbeelden (leegloop en verpaupering van winkelstraten, industrieterreinen, shoppingcentra) allemaal zaken waar de bank kritisch in jaren voor uit kijkt en denkt. Menig ondernemer zag sommige ontwikkelingen niet tijdig aankomen en zijn pensioenspaarpotje geheel verdampen. Lukt het je wel om de overwaarde te verhypothekeren en gebruik je dat geld niet voor een belegging maar voor cruise, camper of casino dan eet je dus gewoon je pensioenpotje leeg. 100.000 € in 10 jaar aflossen en met het betalen van hypotheekrente: kleine 1000 € per maand. Eigenlijk is er maar één slimme oplossing: pand verkopen, goedkoper pand gaan kopen en de overwaarde beleggen in bijvoorbeeld kwaliteits-onroerend goed met nette huuropbrengsten. Dat kan ook in Frankrijk.
7 Nov 2021
jaap
Het antwoord op de vraag of het mogelijk is een extra hypothecaire lening (obv overwaarde) te verkrijgen voor de aankoop van iets anders dan renovatie,op jouw huis in Frankrijk bij een franse bank is "ja".
Vous pouvez également souscrire un crédit hypothécaire non-affecté. Vous êtes libre quant à l’utilisation des fonds. Ils peuvent servir par exemple à financier plusieurs projets comme :
Le financement d’une création d’entreprise ou un investissement
Une donation
L’achat d’un bien : une voiture, un bateau ou avoir des liquidités pour réaliser un voyage.
Vervolgens ben je overgeleverd aan de bewindvoerders van die bank. Algemeen geldt dat je nooit meer kunt krijgen dan 50-80% van de reële waarde van je huis.
Tout d’abord, concernant le montant du prêt hypothécaire, comme tous les prêts immobiliers, il varie en fonction de la valeur du bien hypothéqué. Généralement, la banque vous octroie entre 50 % et 80 % de la valeur de ce bien
Lees e.e.a. rustig door op deze onafhankelijke hypotheekadvies-
site
7 Nov 2021
leroux
je kan bij de bank langs gaan om het taux naar beneden te laten gaan of langer doen over de aflossing van je lening - neem contact op met meilleurstaux en kijk wat ze aanbieden
7 Nov 2021
Eric Pantekoek
Hartelijk dank voor de zoektocht Jaap! Hier kan ik wat mee!
7 Nov 2021
Jeannette
Goed gevonden Jaap, dit heb ik nog nooit eerder gezien, maar ook Frankrijk verandert!
Er staat wel onder je geciteerde tekst:
Dans ces cas-là, la banque versera directement sur votre compte la somme empruntée. Cependant, les banques sont souvent plus réticentes à octroyer des prêts hypothécaires non-affectés.
Oftewel: in het geval van een lening die niet verstrekt wordt voor een bepaald doel zijn banken zeer terughoudend deze te verstrekken. Waarvan akte. Pretto is een soort van on-line makelaardij van kredietverstrekkers, ze bemiddelen dus tussen de client en de bank die het krediet verstrekt, en opereert vooral in en om Parijs, opgericht in 2017.
De tekst is zeker hoopvol, maar dit betekent zeker nog niet dat dit een gangbare praktijk is.
Hoe dan ook: Ik wens je veel succes Eric!
7 Nov 2021
Andreas Chatziantoniou
Niet echt een oplossing voor een lening op je overwaarde, maar er zijn inmiddels commerciële aanbieders (in ieder geval in UK en DE) waar je het huis "verkoopt" en blijft wonen. Een soort viager. Ik weet echter niet of zoiets in FR bestaat.
8 Nov 2021