Pensioenrechten achterhalen over 1978-1982

In mijn vorige bericht heb ik al even aangegeven, dat ik de pensioenrechten opgebouwd over mijn werken voor de Sociale Dienst te Den Haag als bijstandsconsulent mis in mijn werkverleden bij het ABP. ABP vraagt mij om bewijs van pensioenbetaling.

Via de gemeente Den Haag, Belastingdienst kom ik geen stap verder, want die beweren allemaal dat de gegevens tot 12 jaar bewaard worden ofwel van 1998.

Heeft iemand suggesties hoe ik nog deze gegevens kan achterhalen in de vorm van een jaaropgave of een salarisspecificatie 

 

  • Hans03

  • Jeannette

    In alle gevallen van de websites die Hans03 stuurt, gaat het om pensioenen die wel bij het pensioenfonds geregistreerd staan, maar het pensioenfonds weet niet waar jij uithangt.

    Ik vrees dat Max dan ook gelijk heeft, als jouw pensioenfonds (ABP) geen gegevens heeft over jouw pensioen in de jaren waarover jij meent het te hebben opgebouwd, dan is er of niet afgedragen door jou, of de werkgever heeft niet namens jou afgedragen in de ABP kas. Hoe dan ook, het pensioen is niet geregistreerd. Dat pensioenen door werkgevers niet worden afgedragen is overigens een veel voorkomend fenomeen, ik ken velen die hier de dupe van zijn geweest. Het is geen troost, maar toch.

    Over het algemeen kun je opbouw premie AOW bewijzen door inschrijving in een Nederlandse gemeente, die informatie gaat over het algemeen wel heel lang terug. Je hoeft namelijk geen premie AOW te hebben afgedragen om het te ontvangen, wonen in een Nederlandse gemeente volstaat. 

  • john de vreede

    @Hans03 

    Dank voor de sites, ik hoop dat ik er wat aan zal hebben.

    Groet John

  • Evert van der Weide

    De gemeente Den Haag heeft blijkbaar verschillende pensioenfondsen. Speciaal pensioenfonds voor wethouders.

      

  • Jeannette

    En als bijstandsconsulent heb je aan het pensioenfonds van wethouders bijgedragen??

    https://www.wethoudersvereniging.nl/belangenbehartiging/rechtsposit...

  • Evert van der Weide

    Hopelijk niet. Want daar was ik niet bekend

  • Jeannette

    Nee, maar bij het ABP voor deze jaren ook niet en daar ben je voor die jaren ook niet bekend begrijp ik.

  • Van den Berg

    probeer het bij de belastingdienst vaak zijn daar nog gegevens aanwezig


  • Overleden

    Theodora Besse


    Evert, probeer het eens bij de SVB.

    Ik kreeg in 2005, toen ik AOW zou krijgen, van hen het verzoek om alle baantjes die ik had gehad op te geven, met alle begin- en einddata. Ik heb echter verschrikkelijk veel verschillende baantjes gehad en ik heb toen teruggeschreven: "Dat weet ik allemaal niet meer, hoor! Dat weten jullie beter dan ik."

    Resultaat: een prima overzicht in de bus met begin- en einddata van alle baantjes die ik had gehad! Alleen mijn vroegste jeugdwerkjaren ontbraken. Dat betekent dat ze ook bij de SVB een grens van bewaarperiode trekken, maar wie weet, gaan ze toch verder terug dan de gemeente Den Haag en de belastingdienst.

    Heb je trouwens geen oud-collega's of chefs, die je kunt benaderen en die een getuigenis willen schrijven om je rechten te bevestigen? Om hoeveel jaren gaat het?

    Al deze methodes zullen je niets opleveren in de vorm van een jaaropgave of salarisspecificatie, maar het is toch altijd te proberen. Nee heb je en ja kun je krijgen.

  • Evert van der Weide

    Ik heb geinformeerd bij APPA, bij de belastingdienst in Heerlen, bij het APG en dat is van het ABP en inderdaad de suggestie van jou Theodora ga ik ook proberen bij de SVB.

    Vervolgens ga ik een brief sturen aan B en W van Den Haag over vertrouwen op behoorlijk bestuur van een semi-overheidsinstelling en daarop kunnen vertrouwen. Dan een beroep op de WOB, want het kan er bij mij niet in dat er geen gegevens vindbaar zijn.

  • Janny O.

    Wat mij bevreemdt is dat je er nu mee bezig bent, terwijl de uitkering al minstens 10 jaar geleden? had moeten beginnen. En om een gemeentebestuur nu aan te spreken op iets van 40 jaar geleden? Maar goed, het is te proberen.

  • Janny O.

    Bedankt voor je reactie Max. Wat voor mij een raadsel blijft dat je er achteraan gaat als de uitkering van het pensioen al 10 jaar had moeten lopen.

    Ik neem aan dat jij je kinderen er in ieder geval op attendeert het in de gaten te houden.

  • Evert van der Weide

    Hoe kan ik actie ondernemen als ik uit ga van goed vertrouwen in een overheidsinstelling, want dat is niet niks. Ik zie de inhouding van de pensioenbijdrage en dan ga ik er in goed vertrouwen van uit dat alles vanuit de overheid goed geregeld is.

    Nu bij controle zie ik dat die 4 jaar ontbreekt.

    Dus Jannie op 33 jarige leeftijd vertrouw ik op wat ik voor mijn neus zie. Ik heb alle overige pensioenen uit het verleden opgespeurd, maar deze had ik niet gezien, want ik zag geen aanleiding het ABP niet te vertrouwen.

  • Evert van der Weide

    Enne ABP vertrouw ik wel, maar de werkgevers is een andere zaak.

  • Janny O.

    Max, je meent echt dat je om die drie maanden juridische stappen neemt? Ik kan me voorstellen dat je je "genomen" voelt, maar daar ga je al die ellende toch niet voor op je nek halen?

  • Evert van der Weide

    Max, ik geef je volledig gelijk. Niet reageren is niet te accepteren. Dus als de gemeente met het pensioenpotje net zo gedaan hebben zoals met APPA, dan zit dat pensioen ergens in de gemeente in plaats van bij de pensioenuitvoerder. 

  • Jeannette

    En hoeveel zou dat nu schelen in pensioen Max? Ik vrees inderdaad dat dit meer kost (in ieder geval de gemeenschap) dan dat het oplevert.... En mocht de werkgever niet hebben afgedragen heb je echt gewoon pech...

  • Evert van der Weide

    Volledig mee eens Max. Jij hebt je ingezet voor je werk en daarvoor een beloning afgesproken en dat dient uitgevoerd te worden.

  • Rudolf

    Volgens mij behoort elk pensioenfonds een degelijke administratie bij te houden van elke deelnemer. Waarschijnlijk een wettelijke verplichting. Hier een voorbeeld hoe het ook kan:

    Vorig jaar kreeg een brief van het Bedrijfspensioenfonds voor het Bakkersbedrijf met de mededeling dat ik recht had op een pensioen van 8 euro en nog wat. Bij navraag bleek dat ik dit pensioen opgebouwd had in de periode 01-01-1966 tot 06-03-1966 bij het bedrijf Bakkersland in Apeldoorn. 

    Na diep graven in mijn geheugen herinnerde ik mij dat ik inderdaad gewerkt had bij een bakkerijfabriek "De Halm" in Apeldoorn. Dit betrof een baantje als bijrijder op de brood vrachtwagen op de zaterdagen. De rest van de week zat ik op de plaatselijke kweekschool. 

    Het bijzondere is dat ik dit pensioenfonds nooit een adreswijziging gestuurd heb. Ik wist trouwens niet dat ik bij dit fonds rechten opgebouwd had. Ik woon ook al meer dan 20 jaar in Frankrijk. In Nederland zeker meer dan 15 keer verhuisd. Kortom een keurige afhandeling van dit fonds.

    Als elk fonds nu hun administratie zo goed bijhoudt als dit fonds kunnen heel wat problemen voorkomen worden.

    Met pensioengroet (ABP) Ruud Pater. 

  • Evert van der Weide

    Prachtig Rudolf

  • Janny O.

    Max, als je gelijk hebt over die 618 gulden, dan had je toen wel een stevig salaris. Dat was fijn, maar ben je de franchise niet vergeten mee te rekenen? Anders is het bedrag dat er afgedragen is serieus lager. 

    Ik kan me ook niet voorstellen dat jij dan de enige zou zijn waar de pensioenrechten niet van afgedragen zouden zijn. Maar van zo lang geleden zul je geen contact meer hebben met je collega's om het na te vragen of het bij hen wel goed gegaan is.

  • Rudolf

    Ja dat klopt Max. Ik herinner mij dat er fromulieren ingevuld zijn en dat er geld ingehouden werd. Kortom alles volgens de regels. Verder heb ik er niet veel aandacht aan geschonken. Je weet hoe dat gaat: jong en je wilt schaatsen en schuilen voor de kou!

  • Janny O.

    Max, ik denk dat je dat percentage van je bruto salaris genomen hebt, maar zo werkt het niet. Er gaat eerst een "franchise" af. Dat heeft te maken met de AOW. Van het bedrag dat dan overblijft wordt de pensioenafdracht gedaan. Dat was mijn punt. 

  • Jeannette

    Max, je gaat nu al een tijdje mee op dit forum. Ik heb nu al over ik weet niet hoeveel rechtszaken van je gelezen waarin je verwikkeld bent en als het aan jou ligt komen er meer. Het leven is nu eenmaal niet eerlijk en niet iedereen krijgt wat hij/zij verdient, integendeel bijna niemand krijgt wat hij/zij verdient!

    Een rechtszaak brengt kosten met zich mee, voor de gemeenschap maar ook voor de persoon in geding en geeft een hoop stress is althans mijn ervaring. Daarom begrijp ik niet dat je voor een bedrag dat echt niet meer dan 5 euro per maand kan zijn opnieuw een rechtszaak zou beginnen over een onderwerp waar we ook in de media over hebben kunnen lezen dat het vaak helaas pindakaas is.

    Is er niet afgedragen dan heb je meestal gewoon vette pech. Ik ken veel mensen die dit is overkomen en dat is jammer maar helaas....

    Natuurlijk heb je het recht je recht te halen en ik wens je veel sterkte, maar wat is de prijs?

  • Jeannette

    Tja, Max, ik denk dat ook zo is, misdaad loont heel vaak vrees ik.

    Het blijkt nu ook dat je om meer redenen boos bent op de ex-werkgever, vergeet het, leg het naast je neer en geniet van het leven je hebt het relatief goed in Frankrijk met je vader en je kinderen, maak jezelf het leven niet zuur!
    Als jij een rechtszaak begint en er veel energie in stopt en er op leegloopt (energetisch gezien dan), zal dat niet veranderen. Je ergernis en stress worden alleen maar groter.
    De werkelijk verantwoordelijken zijn er allang mee weggekomen en worden niet persoonlijk geraakt of aangepakt. Het verandert niets.

    Mijn mening is dat dit ook voor Evert gaat gelden, sorry, maar het geld is er niet meer en komt ook niet meer terug. 

    Veel pensioenfondsen doen inderdaad moeite om gerechtigden te vinden en dat lukt ze ook vaak, een vriendin van mij kreeg jaren na het ingaan van haar pensioen in Frankrijk bericht van een Nederlands fonds van wie ze ook nog 25 euro per maand hoorde te krijgen. Netjes betaald. Dat is het punt niet. 

  • Evert van der Weide

    Jeanette, als je iets laat lopen dan krijg je nooit je recht. Als je probeert je recht te halen stel ik voor dat je het support, want dat een gemeente of een school zijn zaakjes niet op orde heeft mogen ze gerust aan herinnerd worden dat ze de verantwoordelijken erop aanspreken. Enne ik loop er niet op leeg. Ik geloof in mijn succes. Ik heb een brief gestuurd naar de gemeente Den Haag en naar de ombudsman. SVB overzicht arbeidsverleden gevraagd en overweeg nog inzetten Sociale Media. Geef nooit op. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Jeannette heeft gelijk. Ik heb (ook al als advocaat) altijd gezegd: "Processen zijn mensen-eters". Soms kun je helaas niet anders.

    Maar als het niet hoeft, dan ga je toch niet je hele plezierige leventje en je nachtrust laten verpesten door een paar centen? 

    Maar ja, die zogenaamde principes! Daar kan niets tegenop. Dus Jeannette, laat die lui maar als ze dat zo graag willen. Ze luisteren toch niet naar goede raad. Vanwege hun heilige principes... 

  • Janny O.

    Max, ik kom er volgende week op terug. Nu even wat anders te doen.

    @Evert, ik ben ook van de principes, maar als het je gezondheid gaat kosten en het ook zelfs meer geld gaat kosten dan oplevert. Ja, dan moet je vooral kiezen voor wat jou goed voelt, maar ik zou iets leuks gaan doen.

  • Evert van der Weide

    Volledig mee eens Janny. Nou ik ontspan me dagelijks en ik sta ervoor uit te zoeken tot het helder is.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Janny, al zou je het niet denken, toevallig ben ik óók van de principes. Vooral van het principe: heb zoveel mogelijk lol in je leven! 

    Eventueel zou ik nog wel doen wat Evert doet: brieven schrijven totdat alles duidelijk is, maar ik zou nóóit doen zoals Max: en maar procederen en doorprocederen. Want processen zijn echt mensen-eters.

    De mensen die de ene procedure na de andere beginnen, kunnen op een gegeven moment aan helemaal niets anders meer denken, dag en nacht. Ze gaan ermee naar bed en ze worden ermee wakker. Of ze die centen nou nodig hebben of niet. Ik heb in de loop der jaren wel begrepen dat Max een goed inkomen heeft.

    Dus waarom zou je? Omdat die criminele lui misschien  een half miljoen in hun zak hebben gestoken? Láát ze! Zijn ze zoveel gelukkiger dan ik? Nee. En daarvoor zou ik m'n leven verpesten om er achterheen te gaan? Met de grootste kans dat ik het na al die jaren niet meer kan bewijzen en dus nul op het rekest krijg?

    Dank je feestelijk.

    Enfin, ze doen maar, zolang ik maar geniet van m'n leven. Voor Evert heb trouwens nog een een aardig plaatje van psychiater Sigmund:


  • Evert van der Weide

    Prachtig Theodora. 

  • Evert van der Weide

    Ik wacht op dit eureka moment

  • Janny O.

    Max, zoals beloofd kom ik hier nog even terug.

    Een beginnend Pabo onderwijzer verdient in Nederland op dit moment 3100 euro per maand (inclusief vakantiegeld en 13e maand) dat is simpel gerekend € 36.000.

    Ik denk dat jij in jouw berekeningen dan bedacht had dat je daar 8% pensioenpremie over betaald zou hebben. (Ik kan niet zomaar gegevens van 1990 terugvinden, dus doe het als voorbeeld met hoe het vandaag zou zijn. Het principe is nog hetzelfde als in 1990).

    Dus 8% van 36.000 = 2880 euro pensioenpremie.

    De wetgever heeft er echter al rekening mee gehouden dat iedere Nederlander AOW gaat krijgen. Over dat eerste deel van je oudedagsvoorziening heb je al premie afgedragen. Dat hoeft niet nog een keer.

    Op dit moment wordt voor de franchise € 14.000 berekend, over dat gedeelte betaal je geen pensioenpremie, omdat de AOW het al dekt.

    Je betaalt dus geen 8% over 36.000, maar 8% over (36.000-14.000) 22.000. Dus is de pensioenpremie die je betaalt is € 1760 per jaar. (De werkgever draagt zijn premie ook over dat bedrag af).

    Het is niet de bedoeling om weer allerlei discussies te krijgen maar alleen aan te geven hoe de franchise en daarmee samenhangend de pensioenpremie werkt.

  • Janny O.

    Ongeveer 18% en dat over het bruto inkomen min de franchise, dus over het lage bedrag.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Ik weet het niet Max, maar in ieder geval tot 1972, toen we met ons gezin mét behoud van AOW-rechten naar Kenia vertrokken, om daar voor BuZa in de lepra te gaan werken. Over die twee jaren werd volledige AOW uitgekeerd, zodat ik nu een volledige AOW-uitkering heb.

    Maar ik werd al in 2005 AOW-gerechtigd! Dus toen konden ze nog verder teruggaan dan 12 jaar.

  • Evert van der Weide

    Brief van ABP ontvangen dat mijn pensioenrechten toen der tijd naar het PGGM was overgedragen en dat klopt wel, want ik wilde niet langer werken aldaar, want bij vaste dienst zou ik overgeplaatst worden naar een druk district in een bekende wijk van Den Haag en dat wilde ik niet.

    Pensioen PGGM heb ik later weer overgedragen aan het ABP. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Max, het kan ook zijn dat wanneer je voor BuZa hebt gewerkt, ze die gegevens wél langer bewaren. Maar dat moeten ze je dan maar uitleggen.