Dat aantal m2 bedraagt 12. Daar heb je dus niets aan voor een behoorlijke schuur. Een goed advies is: ga naar de mairie, vraag informatie en werk je door de hele papierwinkel heen.
Dus er is een rekenmethode en wil niet na aankoop erachter komen dat we niets mogen bouwen. In veel delen van Spanje mag je 2% bouwen van oppervlakte en houten schuren die verplaatsbaar zijn mag meestal zonder vergunning ook containers.
Hans, ik wilde mijn zeilen afdak (precies 4x3 m2) vervangen door een vast aanbouwsel met pilaren en dakpannen. Ik naar de mairie (voor alles moet je hier naar de mairie). Ik ken de gemeentesecretaris goed, maar er kwam me toch een papierwinkel bij kijken, om het aan te melden en toestemming te vragen van die en van die. Die krijg je uiteindelijk wel, maar ik heb het zeilen afdak gewoon laten zitten. Had al die toestanden er niet voor over. Maar misschien heeft iemand anders totaal andere ervaringen?
@ Hans, er is geen rekenmethode in termen van procenten. Tot 20m2 vloeroppervlak heb je slechts een déclaration préalable de travaux nodig, erboven een permis de construire. Als het vloeroppervlak meer is dan 150m2 heb je een architect nodig. Anders ff Googelen, ja, is in het Frans, nee is niet ingewikkeld, want je kunt de tekst vertalen via DeepL, vele malen beter dan Google en bovendien goed voor je franse taal, onontbeerlijk als je je hier wil vestigen. Een aanrader is om de bijdragen van Wim van Teeffelen te lezen, die vele zeer behartenswaardige dingen meldt als je naar Frankrijk wilt verhuizen!
@ Hans, Google en Deepl zijn uiteraard onze beste vrienden, soms is het opzoekwerk ook al eerder gedaan, dat gebeurt wel eens. Op de zustersite hier vlaknaast deze Nederlandstalige samenvatting van de Déclaration préalable en uiteraard is ook de centrale Franse overheid bereid de nodige voorlichting te geven. Het blad Système D doet ook het nodige voor de bricoleurs: naast de bouwtechniek ook de juridische aspecten.
Let op, de gemeente weet soms dingen niet en is niet het bevoegd gezag. Wel is het zo als er een declaration prealable gevraagd wordt, de gemeente de doorslag geeft, de DDT volgt dit oordeel dan. Menig klant van mij hoorde van de burgemeester dat er van alles mocht, maar na de koop bleek dat de DDT op alles nee zei. Advies, vraag een architect, en ja die werken niet gratis, maar besparen je een debacle achteraf.
Inderdaad is de serie van Wim van Teeffelen voor nieuwe immigranten zeer de moeite waard om te lezen. Zweef hiervoor boven LEDEN (helemaal bovenaan deze pagina) en klik op Leden zoeken, vervolgens Wim van Teeffelen intypen en dan op zijn persoonlijke pagina op zijn Berichten (linkerkolom) klikken.
Beste Hans, begin er niet aan en blijf lekker in Spanje. Schaf gewoon een goede airco aan. Er is geen land in Europa dat zijn burgers zo bevoogdend behandelt als Frankrijk, en dat uit zich misschien wel het meest op het gebied van bouwen.
500€ aan leges bij een déclaration préalable? Dat is echt heel apart! Weet je zeker dat je dat niet aan de tekenaar of architect hebt betaald? Er zijn namelijk helemaal geen leges kosten bij een permis préalable...
Wel is het zo dat het formulier niet makkelijk is en je alle juiste tekeningen erbij moet doen, een beetje pielen in Word of een simpel tekenprogramma is niet voldoende. Door een dessinateur iets laten doen kost dan ook al gauw 500 tot 1000 euro.
Is de bewoonbare oppervlakte van het geheel (huis + schuur) meer dan 150 m2 dan moet een architect ook nog even zijn krabbel zetten onder het geheel: kosten vanaf 800 euro zo ongeveer.
Hoe dan ook, elke gemeente heeft sinds enkele jaren een bestemmingsplan. Daar staat in wat wel en niet mag (in principe dan hè?). Is er geen PLU, dan gelden de algemene landelijke regels en inderdaad beslist hoe dan ook de prefectuur en niet de gemeente meer.
Koop een object dat alles al heeft wat je wilt, want inderdaad is in Frankrijk niks zeker...
@ Theodora, ja dank je wel, maar ik weet het niet veel beter, hoor! Wat ik doe is dat ik (een beetje) ervaring heb in dingen en dan op het moment dat iemand er een vraag over heeft, en het onderwerp ligt in mijn 'ervaringenboek', dat ik dan nog ff ga checken en zoeken en linkjes doorgeven. En eventueel melden hoe je het kunt vertalen. Zoiets!
Helemaal eens met de reactie van Jeannette. Een DP is vrij van legeskosten.
Een aanvulling De kosten van het benodigde tekenwerk inclusief handtekening liggen in de praktijk wel hoger dan 800 euro: - óf je krijgt te maken met kosten van een ontwerper + de handtekening van een architecte, dan kost alleen al die handtekening vaak iets van tussen de 800 en 1500 euro. Het heeft te maken met de aansprakelijkheid van de architecte. - of je vraagt de architecte alles zelf op papier te zetten, dan begint de teller te lopen vanaf ongeveer 3000 euro.
Lees dat Frankrijk qua regels erg op Spanje lijkt, waarschijnlijk in Spanje meer illegaal gebouwd maar ga op zoek naar iets wat alles al heeft wat we zoeken ;-)
Beste Max, dan heb je in jouw geval - reconstructions à l'identique détruit depuis moins de 10 ans suite - kunnen lezen dat je vrijgesteld bent van het opnieuw betalen van deze taxe.
@Max: in Spanje controleert men vanuit de lucht op illegale bouwwerken, je ziet o.a. helicopters overkomen met camera's eronder, een nachtmerrie voor velen hier want veel is illegaal, ook wat net gekocht is want een notaris kijkt er niet echt na.
Dan is dus mijn afdak van zeil ook allang vanuit de lucht gefotografeerd. En kan ik net zo goed zonder Déclaration Préalable een volledig nieuw afdak laten bouwen, met pilaren en dakpannen. Alleen nog even kortsluiten met m'n buurman, opdat hij geen protest aantekent tegen de bouw, want hij kijkt er via één raam op uit.
Misschien is het advies van Frans Scheen nog wel het beste uiteindelijk: (Beste Hans, begin er niet aan en blijf lekker in Spanje. Schaf gewoon een goede airco aan.)
Dan kwam er ergens naar voren om naar Système D te acteren, dat betekent namelijk Système Débrouiller Vous, of in plat Hollands vertaald 'Red je Reet'. Vraag niks aan, en bouw er op los. Als je afgelegen woont én de burgemeester en zijn kornuiten goed kent en regelmatig met hun een glaasje drinkt, dan kan er vaak meer in Frankrijk dan dat je denkt. Maar daarvoor moet je dan al wel een tijdje in dat dorp hebben gewoond.
Nog een tip: als je een oud huis of ruïne op de kop kunt tikken en je gaat niks veranderen aan de gevels (dwz je maakt er geen nieuwe raam-of deuropeningen in) en zo lang de dwarsbalken nog maar op de muren liggen kun je het huis in de oude ere herstellen zonder al te veel administratieve rompslomp.
Mmm. Ik heb het idee dat de tijd dat je in Frankrijk maar kon doen wat je wilde, echt voorgoed voorbij is. Een afdak met zeil is natuurlijk toch echt wat anders dan een vaste constructie met dakpannen, dat zien ze ook vanuit de lucht wel.
Het probleem is natuurlijk dat inderdaad de kans bestaat dat er niemand reageert als je illegaal wat aanbouwt. Echter, mocht men op een zekere dag toch constateren dat de boel niet is aangevraagd, heb je de poppen aan het dansen.
Net als met die buitenlandse (in dit geval Nederlandse) bankrekeningen die niet gemeld waren, dat heeft die mensen toch 18.000 euro gekost.
Dat kan ook voor je afdakje opgaan.
Ik heb recentelijk een stel geholpen dat inderdaad werkelijk aan alle kanten van het huis hadden aangebouwd, afdakjes, veranda's, préaux, buitenkeuken etc. Toch maar besloten het eindelijk te regulariseren en de gemeente ambtenaar bevestigde dat de tijd van bouw maar raak voorbij is en gaf aan dat de boetes daadwerkelijk worden opgelegd.
Of je krijgt problemen op het moment van de verkoop, nou zal jou dat niet boeien Theodora, maar anderen wellicht wel, en als je kinderen de boel willen verkopen komen ze ook in de problemen.
Ik zou het niet doen en altijd regulariseren zelfs alsnog, dat wordt wel gewaardeerd, het formulier imponeert wel maar is niet het grootste probleem, wel het meten en tekenen vandaar de dessinateur en ja dat kost geld.
(Beste Hans, begin er niet aan en blijf lekker in Spanje. Schaf gewoon een goede airco aan.). We hebben 3 airco's maar er zijn meer redenen om weg uit Spanje te gaan ;-)
Ja Hans, ik dacht ook nog: een airco zit binnen, maar je wilt ook wel eens buiten zitten of wandelen met mooi weer. En dan lijkt me Spanje ook veel te heet, vooral wanneer je op leeftijd bent. En niemand wordt er nu eenmaal jonger op.
Ik heb zelfs hier in de Cevennen nog de airco aan, wanneer het bloedheet is, wat toevallig dit jaar maar zelden voorkomt, omdat het zo'n slechte zomer is. Ik kan me heel goed voorstellen dat je naar Frankrijk wilt verhuizen. Kies dan voor een plaats in midden-Frankrijk, boven de lijn Bordeaux-Lyon, want hier in het zuiden zijn de zomers in andere jaren ook heel heet.
Overleden
Theodora Besse
Dat aantal m2 bedraagt 12. Daar heb je dus niets aan voor een behoorlijke schuur. Een goed advies is: ga naar de mairie, vraag informatie en werk je door de hele papierwinkel heen.
8 Aug 2021
Hans Hendriks
Dus er is een rekenmethode en wil niet na aankoop erachter komen dat we niets mogen bouwen. In veel delen van Spanje mag je 2% bouwen van oppervlakte en houten schuren die verplaatsbaar zijn mag meestal zonder vergunning ook containers.
8 Aug 2021
Overleden
Theodora Besse
Hans, ik wilde mijn zeilen afdak (precies 4x3 m2) vervangen door een vast aanbouwsel met pilaren en dakpannen. Ik naar de mairie (voor alles moet je hier naar de mairie). Ik ken de gemeentesecretaris goed, maar er kwam me toch een papierwinkel bij kijken, om het aan te melden en toestemming te vragen van die en van die. Die krijg je uiteindelijk wel, maar ik heb het zeilen afdak gewoon laten zitten. Had al die toestanden er niet voor over. Maar misschien heeft iemand anders totaal andere ervaringen?
8 Aug 2021
Wil Louwers
@ Hans, er is geen rekenmethode in termen van procenten. Tot 20m2 vloeroppervlak heb je slechts een déclaration préalable de travaux nodig, erboven een permis de construire. Als het vloeroppervlak meer is dan 150m2 heb je een architect nodig. Anders ff Googelen, ja, is in het Frans, nee is niet ingewikkeld, want je kunt de tekst vertalen via DeepL, vele malen beter dan Google en bovendien goed voor je franse taal, onontbeerlijk als je je hier wil vestigen. Een aanrader is om de bijdragen van Wim van Teeffelen te lezen, die vele zeer behartenswaardige dingen meldt als je naar Frankrijk wilt verhuizen!
8 Aug 2021
Rob van der Meulen
@ Hans, Google en Deepl zijn uiteraard onze beste vrienden, soms is het opzoekwerk ook al eerder gedaan, dat gebeurt wel eens. Op de zustersite hier vlaknaast deze Nederlandstalige samenvatting van de Déclaration préalable en uiteraard is ook de centrale Franse overheid bereid de nodige voorlichting te geven. Het blad Système D doet ook het nodige voor de bricoleurs: naast de bouwtechniek ook de juridische aspecten.
8 Aug 2021
edith janzen
Let op, de gemeente weet soms dingen niet en is niet het bevoegd gezag. Wel is het zo als er een declaration prealable gevraagd wordt, de gemeente de doorslag geeft, de DDT volgt dit oordeel dan. Menig klant van mij hoorde van de burgemeester dat er van alles mocht, maar na de koop bleek dat de DDT op alles nee zei. Advies, vraag een architect, en ja die werken niet gratis, maar besparen je een debacle achteraf.
8 Aug 2021
Overleden
Theodora Besse
Wil weet het kennelijk veel beter dan ik. Zie voor DeepL:
https://www.deepl.com/translator
Inderdaad is de serie van Wim van Teeffelen voor nieuwe immigranten zeer de moeite waard om te lezen. Zweef hiervoor boven LEDEN (helemaal bovenaan deze pagina) en klik op Leden zoeken, vervolgens Wim van Teeffelen intypen en dan op zijn persoonlijke pagina op zijn Berichten (linkerkolom) klikken.
8 Aug 2021
Overleden
Theodora Besse
Ondertussen heeft Edith ook gereageerd. Edith is architect, dus zij kent het klappen van de zweep.
8 Aug 2021
Frans Scheen
Beste Hans, begin er niet aan en blijf lekker in Spanje. Schaf gewoon een goede airco aan.
Er is geen land in Europa dat zijn burgers zo bevoogdend behandelt als Frankrijk, en dat uit zich misschien wel het meest op het gebied van bouwen.
8 Aug 2021
Jeannette
500€ aan leges bij een déclaration préalable?
Dat is echt heel apart! Weet je zeker dat je dat niet aan de tekenaar of architect hebt betaald?
Er zijn namelijk helemaal geen leges kosten bij een permis préalable...
Wel is het zo dat het formulier niet makkelijk is en je alle juiste tekeningen erbij moet doen, een beetje pielen in Word of een simpel tekenprogramma is niet voldoende. Door een dessinateur iets laten doen kost dan ook al gauw 500 tot 1000 euro.
Is de bewoonbare oppervlakte van het geheel (huis + schuur) meer dan 150 m2 dan moet een architect ook nog even zijn krabbel zetten onder het geheel: kosten vanaf 800 euro zo ongeveer.
Hoe dan ook, elke gemeente heeft sinds enkele jaren een bestemmingsplan.
Daar staat in wat wel en niet mag (in principe dan hè?). Is er geen PLU, dan gelden de algemene landelijke regels en inderdaad beslist hoe dan ook de prefectuur en niet de gemeente meer.
Koop een object dat alles al heeft wat je wilt, want inderdaad is in Frankrijk niks zeker...
8 Aug 2021
Rob van der Meulen
Het benodigde formulier Cerfa No 13703 valt nog steeds geheel gratis te downloaden.....
8 Aug 2021
Wil Louwers
@ Theodora, ja dank je wel, maar ik weet het niet veel beter, hoor! Wat ik doe is dat ik (een beetje) ervaring heb in dingen en dan op het moment dat iemand er een vraag over heeft, en het onderwerp ligt in mijn 'ervaringenboek', dat ik dan nog ff ga checken en zoeken en linkjes doorgeven. En eventueel melden hoe je het kunt vertalen. Zoiets!
8 Aug 2021
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
Helemaal eens met de reactie van Jeannette. Een DP is vrij van legeskosten.
Een aanvulling
De kosten van het benodigde tekenwerk inclusief handtekening liggen in de praktijk wel hoger dan 800 euro:
- óf je krijgt te maken met kosten van een ontwerper + de handtekening van een architecte, dan kost alleen al die handtekening vaak iets van tussen de 800 en 1500 euro. Het heeft te maken met de aansprakelijkheid van de architecte.
- of je vraagt de architecte alles zelf op papier te zetten, dan begint de teller te lopen vanaf ongeveer 3000 euro.
8 Aug 2021
Ine
Weet iemand of zo'n gebouwtje ook nog effect heeft op de taxe d’habitation of foncière?
8 Aug 2021
Rob van der Meulen
@ Max: La taxe d’aménagement, qu’est-ce que c’est? Informatie van Bercy zelf.
8 Aug 2021
Hans Hendriks
Lees dat Frankrijk qua regels erg op Spanje lijkt, waarschijnlijk in Spanje meer illegaal gebouwd maar ga op zoek naar iets wat alles al heeft wat we zoeken ;-)
8 Aug 2021
Jeannette
@ Ine; ja alles wat aangebouwd of bijgebouwd wordt kan gevolgen hebben voor de taxe foncière en/of taxe d'habitation....
@Hans: verstandig besluit! Succes met zoeken!
8 Aug 2021
Jeannette
Wat je wilt Max, maar als men er achter komt staat er wel een fikse boete op: 1200 tot 6000 euro de m2.
8 Aug 2021
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
Beste Max, dan heb je in jouw geval - reconstructions à l'identique détruit depuis moins de 10 ans suite - kunnen lezen dat je vrijgesteld bent van het opnieuw betalen van deze taxe.
8 Aug 2021
Louise (68)
Voor "abris de jardin",terras of zwembad word je getrakteerd op de Taxe d'aménagement! Wij weten dat ook sinds kort, omdat wij plannen hebben. Hier staat alles: https://www.economie.gouv.fr/particuliers/taxe-amenagement
8 Aug 2021
Louise (68)
Vergeten woordje: voor "het bouwen" van....
8 Aug 2021
Hans Hendriks
@Max: in Spanje controleert men vanuit de lucht op illegale bouwwerken, je ziet o.a. helicopters overkomen met camera's eronder, een nachtmerrie voor velen hier want veel is illegaal, ook wat net gekocht is want een notaris kijkt er niet echt na.
8 Aug 2021
Jeannette
Ook in Frankrijk vindt er controle uit de lucht plaats, of je iets van de weg kunt zien is niet echt aan de orde.
En niet met google maps hoor, dus bramen of niet maakt niet uit.
8 Aug 2021
Overleden
Theodora Besse
Dan is dus mijn afdak van zeil ook allang vanuit de lucht gefotografeerd. En kan ik net zo goed zonder Déclaration Préalable een volledig nieuw afdak laten bouwen, met pilaren en dakpannen. Alleen nog even kortsluiten met m'n buurman, opdat hij geen protest aantekent tegen de bouw, want hij kijkt er via één raam op uit.
8 Aug 2021
En Laurenc
Misschien is het advies van Frans Scheen nog wel het beste uiteindelijk: (Beste Hans, begin er niet aan en blijf lekker in Spanje. Schaf gewoon een goede airco aan.)
Dan kwam er ergens naar voren om naar Système D te acteren, dat betekent namelijk Système Débrouiller Vous, of in plat Hollands vertaald 'Red je Reet'. Vraag niks aan, en bouw er op los. Als je afgelegen woont én de burgemeester en zijn kornuiten goed kent en regelmatig met hun een glaasje drinkt, dan kan er vaak meer in Frankrijk dan dat je denkt. Maar daarvoor moet je dan al wel een tijdje in dat dorp hebben gewoond.
Nog een tip: als je een oud huis of ruïne op de kop kunt tikken en je gaat niks veranderen aan de gevels (dwz je maakt er geen nieuwe raam-of deuropeningen in) en zo lang de dwarsbalken nog maar op de muren liggen kun je het huis in de oude ere herstellen zonder al te veel administratieve rompslomp.
8 Aug 2021
Jeannette
Mmm. Ik heb het idee dat de tijd dat je in Frankrijk maar kon doen wat je wilde, echt voorgoed voorbij is.
Een afdak met zeil is natuurlijk toch echt wat anders dan een vaste constructie met dakpannen, dat zien ze ook vanuit de lucht wel.
Het probleem is natuurlijk dat inderdaad de kans bestaat dat er niemand reageert als je illegaal wat aanbouwt. Echter, mocht men op een zekere dag toch constateren dat de boel niet is aangevraagd, heb je de poppen aan het dansen.
Net als met die buitenlandse (in dit geval Nederlandse) bankrekeningen die niet gemeld waren, dat heeft die mensen toch 18.000 euro gekost.
Dat kan ook voor je afdakje opgaan.
Ik heb recentelijk een stel geholpen dat inderdaad werkelijk aan alle kanten van het huis hadden aangebouwd, afdakjes, veranda's, préaux, buitenkeuken etc. Toch maar besloten het eindelijk te regulariseren en de gemeente ambtenaar bevestigde dat de tijd van bouw maar raak voorbij is en gaf aan dat de boetes daadwerkelijk worden opgelegd.
Of je krijgt problemen op het moment van de verkoop, nou zal jou dat niet boeien Theodora, maar anderen wellicht wel, en als je kinderen de boel willen verkopen komen ze ook in de problemen.
Ik zou het niet doen en altijd regulariseren zelfs alsnog, dat wordt wel gewaardeerd, het formulier imponeert wel maar is niet het grootste probleem, wel het meten en tekenen vandaar de dessinateur en ja dat kost geld.
8 Aug 2021
Hans Hendriks
(Beste Hans, begin er niet aan en blijf lekker in Spanje. Schaf gewoon een goede airco aan.). We hebben 3 airco's maar er zijn meer redenen om weg uit Spanje te gaan ;-)
8 Aug 2021
Overleden
Theodora Besse
Ja Hans, ik dacht ook nog: een airco zit binnen, maar je wilt ook wel eens buiten zitten of wandelen met mooi weer. En dan lijkt me Spanje ook veel te heet, vooral wanneer je op leeftijd bent. En niemand wordt er nu eenmaal jonger op.
Ik heb zelfs hier in de Cevennen nog de airco aan, wanneer het bloedheet is, wat toevallig dit jaar maar zelden voorkomt, omdat het zo'n slechte zomer is. Ik kan me heel goed voorstellen dat je naar Frankrijk wilt verhuizen. Kies dan voor een plaats in midden-Frankrijk, boven de lijn Bordeaux-Lyon, want hier in het zuiden zijn de zomers in andere jaren ook heel heet.
8 Aug 2021