La Courtine, Nederlandse militairen in Frankrijk

Waarde Forumleden,

Nu de dienstplicht is afgeschaft zullen weinig mensen zich herinneren dat de Nederlandse landmacht in Frankrijk nabij de plaats La Courtine ( Creuse) een oefenterrein had van, 1959- 1964.

Om de dienstplichtig soldaten op te monteren kon men destijds via een radio verzoekprogramma in Nederland, nummers laten draaien voor de bedoelde militair die dus soms ver van huis zat.

In 1964 scoorde Rijk de Gooyer een hit met het liedje; "Beste ouders, lieve Tine,

Ik schrijf dit uit la Courtine...

 Een ander veelgevraagd en veel gedraaid liedje voor militairen was van ene Joop de Knegt.

"Ik sta op wacht, en denk aan jou. 

Je schreef me af,

Bleef mij niet trouw,

Ook een soldatenhart,

is niet van steen....

De Nederlandse Landmacht bediende zich indertijd niet alleen met uit het Frans afkomstige termen zoals foerier, compagnie, tirailleur, manoeuvre etc, maar had ook legervoertuigen van Franse makelij.

Zelf verbleef ik tijdens mijn militaire diensttijd op een legerplaats bij de Oosterburen. Daar verplaatsten we ons met de AMX, een legervoertuig, made in France. Een vreselijke herriemaker voor het vervoer van infanteristen.

De tank van ditzelfde Franse merk werd berucht, want het kreeg haarscheurtjes in de loop, na het vuren !

Een ander populair liedje voor dienstplichtig militairen herinner ik mij nu.

"Wij zwaaien af, wij zwaaien af, wij zwaaien af....

aan de luit hebben we maling , tot aan de herhaling... etc.  

Groet van:

Oude stomp, lichting 70/4 :)

  • Robert T

    74/6

  • Hans03

    70/4 en 74/6 ouwe stomp ?  57-5 da's pas ouwe stomp !

  • leo en Angela Struijk Salvetti

    10 jaar geleden waren wij in  dorpje La Courtine en museum bezocht over de Nederlandse militairen  daar.

    Kwamen die dag  via museum beheerder in contact met franse dame ter plaatse die toentertijd met nederlandse militair trouwde, helaas reeds overleden.

    Haar thuis opgezocht en leuk gesprek gehad over de ''goede oude tijd'' en kreeg later nog een uitnodiging voor een ceremonie daar, maar niet  bezocht.

    De grote franse kazerne is er nog steeds

    m vr gr van lichting 69-5 TD

  • Robert T

    Je kunt op www en you tube zoeken op Courtine en militairen  en ook 'Andere Tijden" heeft er een item over "onze jongens" in die tijd. Goh ben ik met mn lichting nog een jonkie..:)

  • A.L. Longayroux

    @Robert. Ja, Robert wij zijn ‘ jonkies ‘  en van ná de oorlog en dat wil ik graag zo houden :)

  • Rob van der Meulen

    Voor de Britten die daar in de Creuse wonen en zich afvroegen waar al die nostalgie van sommige bewoners daar rond La Courtine toch vandaan kwam naar die gouden jaren toen het Nederlandse leger daar oefende heb ik op de nu ter ziele gegane website Pontnoir een keer wat opgeschreven. Met foto's uit een boekje dat ik ergens had liggen, titel: "In dienst". 

    Uit dat berichtje een paar passages en wat plaatjes die dacht ik hier, of anders op InfoFrankrijk, al een keer voorbij kwamen.

    "La Courtine today. C'était la belle époque: chaque soir à partir de sept heures jusqu'à minuit beaucoup de soldats dans les rues, coca cola, ice creams, bière, frites, 500 à 1000 cornets de frites, avec ou sans mayonaise, mille kilo de pommes de terre etc. Ils achetaient beaucoup des appareils électriques de Moulinex. Jamais vu une ambiance si sympathique. How many Dutch soldiers each year? About 60,000. Pouvoir d'achat: le soldat français touchait 60 centimes par jour, le soldat Néerlandais 8 à 9 francs. Business as usual? No, many of those once popular shops and bars have closed down." 

    " And why to La Courtine, three days in almost open army trucks (made by DAF) to get there, maximum speed about 40 km? Okay, for many of these guys it was their first trip outside The Netherlands, adventure, seeing things you don't see at home. Volunteers? No, military service, conscription. 

    The Dutch army used to go to Sennelager in Germany, near Paderborn where the British Army had it's training facilities. In 1958 the new West-German army claimed the Sennelager military training area, so where to go? Paris was so kind as to propose La Courtine, for a small price. One problem: too many soldiers and equipment far away from a possible future battle field in Germany. Cold war going on: in August 1961 the Berlin wall, October 1962 the Cuba crisis. And then the landlord in Paris wanted to see much more money. The end of the golden days of La Courtine, the Dutch army left in 1964, new facilities in Germany. La Courtine is also today a French military training ground. "
    En dan wat foto's voor de ouwe stomp en zij die zich afvragen hoe dat nou begon, zo'n Frans-Nederlands huwelijk.
    Na drie dagen rijden in open DAF vrachtwagens begonnen de eerste verkenningen. Het stadje, verbazing over middeleeuwse transportmiddelen waar geen druppel benzine of diesel aan te pas kwam, tijd voor een eerste ansichtkaartje aan het thuisfront. Daarna de wijde natuur in, 56 ton Brits staal in actie, een Centurion tank met daarboven een Hiller helicoptertje dat de fotograaf daar net in the middle of nowhere heeft afgeleverd. Na militaire inspanning tijd voor wat ontspanning. Zou die eerste kennismaking hier hebben plaatgevonden?
    Twintig jaar geleden zond de VPRO in de serie "Andere tijden" deze documentaire uit over La Courtine, waarvan de link helaas niet meer werkt. Misschien ergens anders nog opgeslagen. 

  • A.L. Longayroux

    Dank mensen voor de leuke reacties. 
    Ik vond nog wat foto’ uit die tijd. De ‘Dikke Dsf’, het ‘ Pup’ tentje en schieten met pistool.

  • Robert T

    ja die Browning was een zwaar pistool met terugslag....

  • Robert T

    ja gevonden deze link werkt nog wel Courtine:

    https://www.youtube.com/watch?v=9z2n15IJNPc

  • Herman

    Ik diende als wachtmeester bij de huzaren van Boreel en tevens tankcommandant. Wij waren de eersten die er naar toe gingen als kwartiermakers. De tanks met de trein en wij ook want een tank kan niet zonder bemanning. De reis werd regelmatig onderbroken om het reguliere treinverkeer voorrang te geven bij de te passeren stations. Daar heb ik voor het eerst kennis gemaakt met de Franse wijn. Tijdens zo'n tussenstop kwam er een koffiekarretje langs die tevens flessen wijn verkocht. Ramen open en flessen naar binnen halen. De aankomst in L.C. heb ik niet bewust meegemaakt, ze hebben me samen met de plunjezakken uitgeladen. Het eerste wat we er aantroffen was een gigantische ongedisciplineerde puinhoop, her en der lagen wat achtergebleven Algerijnse militairen. Het sanitair  was middeleeuws en smerig. De genie heeft er in korte tijd rigoureus de bezem door gehaald. Die genie heeft overigens enorm veel ontwikkelingswerk verricht in de omgeving, dat heeft de populariteit van de Nederlanders daar behoorlijk goed gedaan, bovendien spraken we toentertijd op zijn minst een mondje Frans, in de zesde klas lagere school kregen we al Frans" papa fume la pipe et maman coupe le pain et le cheval est dans le pré"

  • leo en Angela Struijk Salvetti

    Rob, Robert, Bedankt voor alle informatie en link naar filmpje.

    Bij 14 en 106TD heel wat 314's en 328's (dikke Daf) , en  Nekaf jeeps  gerepareerd. Meestal koppeling, Verder werken met onwillge dienst plichtige monteurs ( we kunnen niet aan groene voertuigen werken) luierend  beroeps kader,maar goede lunch elke dag in de onderofficiers mess. 

    Maar had toch liever een jaartje buitenland gedaan na mijn studie,  i.p.v. 18 maanden dienst tijd.

  • leo en Angela Struijk Salvetti

    papa fume une pipe is voor mij ook het eerste zinetje wat ik me herinner,  5e klas franse les

  • A.L. Longayroux

     @Herman,

    Heb ook in Schaarsbergen ‘gelegen.’ bij de Garde Jagers. Ook daar de ‘Theemutsen ‘ :) van de Huzaren van Boreel.

    Bewapening FN pistool en op YP punt vijftig voor zover ik mij dat kan herinneren.

  • Henri Bik

    Heb zojuist nog even de brief ui La Courtine beluisterd en ontdekte nu pas dat er ook een antwoord op gezongen werd:  LINK

    Wat zou er van de amoureuze relaties daar met de 'Coutinoises' trecht gekomen zijn.?

  • A.L. Longayroux

    @ Henk, Ik denk vrij lange babies met mooi donker haar ;)  :)

  • Jos van den Hout

    Ik was van lichting 62/5 gelegerd in Steenwijkerwold bij het 47ste pantser infanterie bataljon. Wij oefende dichter bij huis in Leopoldsburg België. In begin Juni 1964 met een groot contigent deelgenomen aan een militaire bedevaart naar Lourdes waar 40.000 militairen gelegerd waren in een tentenkamp. De verplaatsing van uit nederland was met de trein vanaf Roosendaal rijstijd 22 uur. Hier heb ik mijn diensttijd mee afgesloten. Ik heb mijn diensttijd altijd als een positieve ontwikkeling van mij zelf gezien.

  • Anton Wesselingh

    Ach ja. Ik was van de lichting 54/5. Over ouwe stomp gesproken. Sennelager, Duitsland, ook op herhaling. Ver voor La Courtine dus. 

  • Theodor Strauss

    Herman, zo mag ik horen; Frans op de lagere school.  Zou goed zijn wanneer dat weer in Nederland ging gebeuren.

    Overigens voor de goede orde: dienstplicht is niet afgeschaft in Nederland, maar opgeschort. Zou misschien goed zijn weer ingevoerd te worden, dan kan het schorrie morrie dat geen opvoeding meer krijgt eens bijgeschoold worden!

  • Alianne ter Veer

    Wat mooi, deze anekdotes. Ik heb de teksten gekopieerd voor een oom, Jappie Mulder uit Leeuwarden. De slopende ziekte A is zijn brein aan het aantasten en ik denk dat herinneringen aan de diensttijd extra welkom zijn. Bedankt en ik blijf jullie even volgen.

  • Jos van den Hout

    @Henri deze link is ook het antwoord maar daar zijn dan ook oude foto's bij te zien. https://www.youtube.com/watch?v=07Eh4Lb4YPg

  • Rob van der Meulen

    @ Alianne, misschien kun je de diverse foto's die hier gelinkt zijn afdrukken op A4 formaat en daar een album van maken met wat tussengevoegde tekstjes. Dan kan je oom op die manier nog eens door zijn herinneringen terug bladeren. Er zijn overigens diverse websites waar foto- en video materiaal is te vinden, bijvoorbeeld deze. De pdf file "Retour de France" kun je in één keer afdrukken, hopelijk tovert dat een glimlach op de lippen van je oom daar in Ljouwert. Wanneer je video die Jos van den Hout zojuist heeft gelinkt zo nu en dan stopzet kun je daar met copy/paste ook nog wel aardige inkijkjes aan ontlenen in het leven van Jan Soldaat in la France profonde.

    @ ex-Courtine gangers, en wie oefenen er nu? Hier een rapportage over een oefening van het Vreemdelingenlegioen.

    @ Iedereen: over de stevige puinhoop die de kwartiermakers moesten opruimen in La Courtine voordat de Nederlandse dienstplichtigen daar onderdak kregen. In een boek over de Britse maritieme geschiedenis kwam ik een vergelijking tegen tussen het aantal sterfgevallen in vredestijd. Zeg maar de periode rond de Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog (1775-1783), de Franse revolutie, Napoleon en Nelson. Aan boord van de Britse schepen heerste een ijzeren discipline, schoonmaken, schoonmaken en nog eens schoonmaken. Het aantal sterfgevallen als gevolg van infectieziekten was bijzonder laag. Aan boord van de Franse oorlogsschepen stierven er in vredestijd soms al meer bemanningsleden dan in oorlogstijd bij schepen waar de stiff upper lip officieren het bevel voerden. Sorry for being late admiral, but I lost one of my legs five minutes ago....

  • Henri Bik

    @Jos van den Hout; Merci voor de link, leuk die oude foto's , zelfs een Quatrelle die een DAF ramt.

    Blijft de vraag:

    Zijn er Nederlandse soldaten getrouwd met Courtinoises en hoe is het met die relaties gegaan.?

  • A.L. Longayroux

    Beste mensen , dank voor reacties.

    Inderdaad zou enige tucht en orde aan bepaalde groepen jongeren ,die gebrek hebben aan een ordentelijke opvoeding een goede zaak zijn . Ook een dienstplicht voor vrouwen in burgerdoelen dan, zou wel iets zijn.

    Naast Nederlandse kazernes ,leerde ik ook Legerplaats Seedorf kennen waar Nederlandse Parate troepen een eventuele Sovjet aanval moesten vertragen. Hier belastingvrije winkels dus daar een fraai fototoestel gekocht !

    zoals in Frankrijk ,ook in mijn diensttijd bijzondere taferelen meegemaakt en diverse vreemde snuiters zien opereren. Veel streekgenoten zochten elkaar op zoals Friezen en Tukkers. Veel gelachen met ‘maten’ in het HMT

    en veel Ping Pong en tafelvoetbal gespeeld ;)

  • Hans

    Nog enkele maanden in seedorf gelegerd geweest ik als broekie als ik jullie allemaal hoor 91-1.

    Wel een leuke tijd gehad,zinloos jazeker.Maar wel kameraadschap en het wij gevoel ipv de ik mentaliteit.

    Toen ik op moest komen besloten er maar positief in te gaan je ontkomt er toch niet aan.

    Zou voor veel jeugd goed zijn om dit mee te maken.Het zorgt ervoor dat het niet om de individu gaat maar een groep die het samen voor elkaar moet zien te krijgen.

  • Jos van den Hout

    @ Henry ik ondek iets vreemds bij jou geplaatste foto. Op die foto staat een Nederlandse militair in het nieuwe uniform, en toen ik de dienst uitging hadden wij nog het oude uniform het z.g. eerste grijs! waar we zelf de vouwen in moesten persen met de strijkbout.

  • Jos van den Hout

    @ A L longayroux. Ik ben het helemaal met je eens dat de militaire dienstplicht een aanvulling was in je opvoeding. Heden ten dagen een enorm gemis en elke dag te merken. Zou ook goed zijn voor de vrouwen.

  • Hans van Bakel

    Met het risico de lol enigszins te verpesten door dit voormalig dienstplichtig lid 66-5 technische dienst toch maar het volgende over "La Courtine", een plek in Frankrijk met heel veel geschiedenis. Geschiedenis die veel verder terug gaat als NL leger aldaar. Een citaat:

    "De Fransen begonnen meer dan genoeg te krijgen van de hele situatie en vroegen
    Kerenski de Russen terug te halen maar die had daar weinig trek in. Er waren zijn
    inziens al genoeg revolutionaire militairen in Rusland. Uiteindelijk besloot de Franse
    regering begin augustus het kamp in La Courtine te laten omsingelen door Franse
    troepen maar lieten het vuile werk, het kamp veroveren, over aan de Russen zelf. Een
    bataljon loyale Russen van de Derde Brigade, onder bevel van kolonel Gothoua,
    werd door de Fransen van zwaar geschut voorzien en die maakte medio september
    een einde aan de situatie. Een tiental revolutionaire soldaten kwam daarbij om.
    Vergeleken met het neerslaan van de Commune van Parijs in 1872 was het slechts een
    kleine operatie. Maar een voorbode van wat zich vanaf 1918 in Rusland zou gaan
    afspelen". Het hele historische artikel over La Courtine, Russen en de eerste wereldoorlog vind je hier via Google:

    “De Russen komen”
    Russische troepen aan het Westelijk Front
    Door Eric R.J. Wils

    Het artikel levert ook een bijzondere plek op om eens te bezoeken als je in de buurt komt onderweg naar nl.

    Hans van Bakel


  • Overleden

    Koos Dulfer

    In die jaren dat het liedje populair was waarvan ik me de zinnetjes 'ik leer kruipen door de modder- schieten met een losse flodder, en nog veel meer dat volgens de majoor tepas komt op kantoor'. Kwam ook Dorus in de top tien met: 'Zorrug dat je er bij komt- bij de Marine- bij de Mariiiiiine !'

    Daad bij het woord gevoegd werd ik machinist 3e klasse op HrMs Karel Doorman en twee jaar later als 1e machinist-olieman op HrMs Tonijn, die nu alweer een jaar of 30 in het maritiemmuseum te Den Helder ligt. Het feit toentertijd 24 uur per etmaal voor Koningin en Vaderland paraat gestaan te hebben ter verdediging der westerse waarden wordt me nu iedere maand nog beloond met een kleine 50 Euro.

  • Karin Maassen

    Ik lees niet vaak zomaar blogs etc, maar jij schrijft zo leuk! Dank je wel.

  • Alianne ter Veer

    Bedankt voor het pdfje, ik zorg dat het op goede plek terecht komt!

  • A.L. Longayroux

    @Koos, Grappig te weten dat jij ook’ je mannetje hebt gestaan’ om Nederland vrij te houden. Ook tekenaar/schilder Rien Poortvliet diende bij de Kon. Marine en maakte er leuke tekeningen van. Een stille getuige van mijn diensttijd ligt in de auto, een inklapbaar pioniersschopje, wel handig als le komt vast te zitten of als je iets wil uitgraven.
    Ook een mooie steen in een wand kon ik er mee uitwrikken.

    Ergens op zolder moet ik nog een plunjebaal hebben.Op de markt in Frankrijk scoorde ik wel eens mooie kwaliteit kleding van het leger, de Parijse brandweer allemaal La Coste kwaliteit. Handig met klussen. P.S. Je mooie muzikale nicht Candy staat in Nederland vol in de belangstelling :) Zo zou ik ook wel willen spelen :)


  • Overleden

    Koos Dulfer

    @Longayroux, Heb die degelijke plunjezak met mijn marinenummer ook nog ergens slingeren- en een onverslijtbare 'Jansen en Tilanus' lange- wollen onderbroek die ik na m'n diensttijd nog wel eens droeg bij een lange schaatstocht.  

    ( P.S. De zeer gewaardeerde Candy is een achter- achternicht)

  • A.L. Longayroux

    Exercitie, netjes gelijk lopen. Het werd geoefend op een groot terrein. Links uit de flank of rechts, opstellen in ‘rotten’

    Plaats rust ! En ... Geef.  Acht uitgeschreeuwd als Aait !
    in La Courtine zal men zich ook wel met het FA L navo wapen hebben bediend. Op het wapen zate uitklapbare pootjes. Tirailleurs moesten het geweer steeds meeslepen . Bevel : Wapen op de man !

  • A.L. Longayroux

    Dank voor de leuke reactie Cor.

    Ik ga er voor ‘in de houding’ staan als eerbetoon :)


  • Overleden

    Koos Dulfer

    @ Cor, Uh-ja, nou je het zegt haha, die schoenenpoestborstels heb ik ook nog, en zo om de 10 jaar zet ik nog wel eens een knoop aan, of naai ergens een scheurtje dicht met naalden uit het 'zakkie naai'.

  • A.L. Longayroux

    @Koos Wie kent nog het begrip PSU ?

    Wat is Blenco ??

    a. een Frans sigarettenmerk

    b. Frans voor een blauwtje lopen

    c. een pasta om 'pukkels' etc.  mee te behandelen

    d. een gemist schot 

  • Jos van den Hout

    Persoonlijke standaard uitrusting antwoord: C

  • A.L. Longayroux

    Helemaal goed Jos,

    ik ga het niet meer hebben over woorden als gamel, bajonet en koppel anders dwalen we wel erg ver can het onderwerp af.
    Mijn militair paspoort hen ik altijd nog bewaard. Krijgen we daar nu nog een Corona- vaccinatie paspoort bij ?

  • Jos van den Hout

    @A.L. Longayroux

    Militaire paspoort heb ik ook nog en daar kon je ook je inentingen zien. Dus vaccinatie paspoort is niks nieuws onder de zon

  • Rob van der Meulen

    Toch nog even iets over de militaire uitrusting, niet over de Bren of Sten, maar over de vriend van vele zandhazen en kampeerders. De pioniersschep. die kwam me een paar weken geleden nog goed van pas bij het sneeuw- en ijsvrij maken van de oprit naar een garage. Forse klappen kun je er mee uitdelen, geeft absoluut geen krimp. Als normale schep ook uitstekend bruikbaar en in opgeklapte toestand slechts 50 centimeter lang. Nog steeds een aanrader, NATO kwaliteit, geen lichtgewicht want 1,4 kg, niet van dat spul dat je na gebruik meteen naar de déchetterie kunt brengen.