Wat zijn de juridische regels voor maken en betalen van grensafscheidingen met buren?

Ik woon hier 3 maanden. Toen de terrasserieman met het verharden van mijn P-plaats bezig was, kwam mijn buurman, grootgrondbezitter, hem laatst commanderen dat het gaaswerk op palen op de achtergrens hersteld moest worden: hij wilde er koeien neerzetten. Ik was heel verbaasd: hij komt uit Parijs en ik heb hem nooit met koeien gezien, maar misschien verhuurt hij het? Hij heeft alle bossen e.d. om dit mini-hameautje van 8 huizen gekocht van de overheid om te voorkomen dat het gekapt zou worden. Lovenswaardig. En doet er verder niets aan, ook niet bij het verwilderde stukje grond vol bramenstruiken achter mijn tuin. En die palen zijn dermate verrot, dat er al jaaren geen koeien meer konden rondlopen.

Nu hoorde ik dat daar (uiteraard) regels voor zijn. Dus ik vroeg me af: hoe zit dat juridisch?

  • Oktje Nonny Verspuij

    Ik wil graag de juridische regels weten. Landmeter kan al dan niet vervolgstap zijn. Als hij een hek wil en ik niet, moet hij het dan doen of betalen, of beiden? Voor hem is het een koud kunstje, los daarvan. En stel dat hij er koeien op laat lopen, wie is dan aansprakelijk voor evt. schade?

  • leroux

    de landmeter kost veel - informeer eerst - ga langs de buren en het gemeentehuis

  • edith janzen

    Als je de grens weet, kan er op die grens een hek gezet worden. Dat moet met beider goedvinden. Een van de eigenaren kan op eigen kosten een hek neerzetten, dat wordt dan automatisch van beiden. Heeft een der partijden geen trek in onderhoud plegen, dan kan deze partij afzien van dit gedeelde eigendom. Dus handig is om uit te zoeken waar de erfgrens loopt, wie nu eigenaar is van de paaltjes en het gaas (wat blijkbaar voor een erfscheiding doorgaat). Als het een hek van beiden is, dien jij de helft van het herstel te betalen. of als het je niet interesseert of er iets staat, afzien van jouw eigendom daarin. Wil je geen gedoe met deze buurman, (koeien die door jouw tuin gaan lopen etc) zou ik adviseren een erfscheiding te maken, in overleg met de buurman. Ieder voor de helft van de kosten. Afjhankelijk van de verhoudingen in het dorp, kun je de burgemeester vragen om te bemiddelen.

  • Oktje Nonny Verspuij

    Maar dan geldt nog steeds: wat zijn de juridische regels??? Bijv. als het op de grens gebeurd (is)? Ik span liever het paard niet achter de wagen.

  • Frans Scheen

    Mw. Verspuij, probeer te bereiken wat Edith aangeeft. De zogenaamd strikte regels in Frankrijk zijn plooibaar, maar alleen voor de Fransen zelf. Het is dus zaak op ontspannen voet met deze buur te blijven, nietwaar.

  • rob

    als iemand vee in zijn weide zet moet hij ervoor zorgen dat de weide afgezet is met een deugdelijk cloture zodat het vee in de weide blijft, lijkt me toch logisch of niet?

  • Jeannette

    Juridisch gezien heeft elke eigenaar van een stuk grond het recht zijn grond te omheinen

    Andersom bestaat het recht of de plicht niet; je hebt geen plicht je stuk grond te omheinen, de buurman heeft ook niet het echt om dit van jou te eisen: 

    "En principe, chacun est libre de clore ou non sa propriété." En het feit dat hier in principe staat, heeft te maken met het feit dat binnen de bebouwde kom dit anders ligt; daar kan een buurman je dwingen een gemeenschappelijke afscheiding neer te zetten en mee te betalen. Op het platteland geldt deze restrictie niet. 

    Als je buurman vee wil houden op zijn grond, is hij natuurlijk verplicht er voor te zorgen dat het vee op zijn grond blijft en niet bij de buurman in de tuin komt, dat spreek voor zich en hoeft echt geen betoog.

    Verder is elke eigenaar van een dier verantwoordelijk voor het dier en wettelijk aansprakelijk voor de schade die het dier toebrengt aan anderen of eigendommen van anderen. 

    Dus; jij bent niet verplicht of kunt niet verplicht worden een hek te herstellen om de dieren van je buurman buiten te houden. De buurman moet er zelf voor zorgen dat zijn dieren op zijn grond blijven en niet in jouw tuin dartelen door de weide deugdelijk te omheinen.

    Hij kan je ook niet dwingen samen met hem een hek te zetten of te maken, als jij geen behoefte hebt aan een hek, kun je:

    - of hem de toestemming geven een hek te zetten op de erfgrens en als je dat wilt, mee te betalen,

    -als je geen bezwaar hebt tegen een hek op de erfgrens maar je wilt niet mee betalen kan hij je daar niet toe dwingen: hij betaalt en zet het hek, jullie zijn dan gezamenlijk eigenaar ook al heb je er niet aan meebetaald,

    -of je weigert een hek op de erfgrens en dan zal hij een hek op zijn eigen grond kunnen zetten. Je betaalt daar uiteraard niet aan mee en je bent er ook niet verantwoordelijk voor.

    De buurman kan je ook niet dwingen het bestaande hek te repareren, je hebt helemaal geen plicht tot afscheiding. 

    Op het platteland kan de buurman je niet dwingen tot een clôture mitoyenne, een gezamenlijk afscheiding. 

    Over het onderhoud van de grond, of liever het gebrek hieraan is ook genoeg geschreven; daar valt inderdaad tegen op te treden

    Kort en bondig; de buurman kletst maar wat en probeert je te intimideren. 
    Hij heeft geen poot om op te staan, hij zoekt het maar uit met zijn koeien!
    En als hij er weer eens over begint, ga jij zeggen dat hij als de sodemieter die bramen moet opruimen en zijn grond moet onderhouden. 

  • Thierry Vervack

    Goede morgen, hierbij een artikel dat ik gevonden heb, zoals verschillende al gesugeggerd hebben, is een bezoek aan de mairie een goed idee.Suc6 

    https://www.pap.fr/patrimoine/voisinage/cloturer-votre-terrain/a184...

  • Jeannette

    @Thierry; het artikel wat je meestuurt gaat expliciet niet over het platteland, althans het gaat over de une clôture mitoyenne waar op het platteland geen enkele verplichting voor bestaat, alleen binnen de bebouwde kom. Het gaat zeker niet over een landelijk hek om het vee binnen te houden....

  • Wim van Teeffelen

    Dank je wel, Jeanette. Wat een uitstekend overzicht van de rechten en plichten!

    Wim

  • Jeannette

    :-) Bedankt Wim, nu maar hopen dat Oktje er ook tevreden mee is....

  • Robert T

    Mevr Verpuy blijft staan dat hier een beetje de gewoonte is om eens en praatje te maken of zoiets als de basis van "een relatie te leggen" in uw  omgeving en je wordt snel wijzer. Als je iemand kent en die kent weer enz helpt dat je vaak verder.. Zonder dat kom je soms niet vrij van "gelijk en ongelijk". 

    Het is een beetje dansen al la campagne, anders dan in NL waar sommigen menen dat je direct op je doel kunt afgaan. Juridisering kan altijd nog. De aanval openen dat kan ook altijd nog maar mijn ervaring is in France dat soms ' dingen even de tijd geven' je wel verder kan brengen en oplossingen zich via plaatselijke relatie zich aandienen.  Iedereen kent elkaar wel ergens van als het locals betreft. 

    Liever niet afdwingen maar u bepaald uw eigen koers vanzelfsprekend en er is advies voldoende zie ik hierboven om uit te plukken. Kortom mijn advies is om na net drie maanden op uw Franse plek  even wat langer te landen zoals iemand al voorstelde en te kijken en ook te laten en bekend te worden in de omgeving en omgeving aan jou. Geniet van France....fijne feestdagen

     

  • Jeannette

    Nou Robert, ik ben het niet met je eens de bal bij Oktje te leggen. Zij wordt na amper 3 maanden behoorlijk afgebekt door haar buurman.
    Ik vind het zeer normaal dat zij wil weten wat haar rechten zijn om zich niet als een mak lammetje naar de slachtbank te laten brengen.

  • Robert T

    Jeanette ik bedoel de bal niet neer te leggen bij mevr Verpuy, wel om gblass van de buurman om te buigen... relatiebeheer  en je rechten opeisen kan wel samengaan. Maar nogmaals een ieder is volkomen vrij haar zijn uitdagingen aan te gaan op ieders eigen wijze. :)

    Verspuy zal haar eigen keuze wel maken uit al die aanbevelingen