Om te kunnen profiteren van CSS moeten jouw ziektekosten vergoed worden door l'Assurance Maladie (zie hier). Dat is volgens mij voor verdragsgerechtigden niet het geval.

Op zich natuurlijk een mooi gezondheids-verzekeringssysteem voor de deelnemers/inwoners van Frankrijk (62 miljoen.....), die sécurité sociale...... en goed uitgelegd door Theodora, maar ik heb het al eerder ge/vermeld:

Hoelang gaat Frankrijk dit nog volhouden? (zeker gezien het alsmaar uitbreidende verzekerd pakket en de huidige crisis EN het nog steeds muurvast vastzittende bijna onbetaalbare pensioenstelsel)

Totale kosten van de sécurité op dit moment 470 miljard (ca 25% van het BNP) sinds 10 jaar toegenomen met zo'n 30%

Bron

Het is totaal onbegrijpelijk, waarom Daan deze vraag hier nu wéér stelt. Hij heeft namelijk zelf vorig jaar november een bericht geschreven, getiteld: "Verdragsbijdrage voor niets?" Daarin hebben zowel Jeannette als ik hem uitgelegd, hoe het zat met verdragsgerechtigdheid en de CMU/CSS. Ik schreef destijds als antwoord:

"Het is toch zó eenvoudig waarom je redenering niet klopt, Daan: je bent verdragsgerechtigd op grond van het EU-verdragsrecht. Verdragsrecht gaat altijd voor, boven het nationale recht, in dit geval boven het FR recht. Simple comme bonjour."

Daan antwoordde toen: 

"helder, jullie hebben helemaal gelijk, Jeanette en Theodora, wilde even kijken of jullie wakker waren..., neehoor geintje, het was een hersen spinseltje van me, ik vroeg het me gewoon af."

Kennelijk is het óf niet blijven hangen óf toch niet goed tot zijn hersenspinseltje doorgedrongen...

@Theodora
Het lijkt me toch handig om hier een onderscheid te maken tussen de basisverzekering en CMU-C, tegenwoordig CSS. In het door jouw aangehaalde bericht gaat het alleen om de basisverzekering.

Theodora, tuurlijk hadden jullie gelijk in die discussie destijds. PUMA verplicht verdragsrecht, het is geen keuze meer. Het gaat mij om die gratis mutuelle die door de Franse staat wordt aangeboden aan kleine inkomens. (0 of 1 eu per maand). Dat heet volgens mij tegenwoordig CSS en voorheen CMU-C. Hier de link van amelie om hem aan te vragen, staat niets over verdragsrecht. Hier die van allesfrans (ongeveer de 30e regel, "ook nederlanders in frankrijk met enkel een...") en hier infofrankrijk, hoewel als ik die laatste discussie weer eens lees is het me toch weer niet duidelijk of je nu wel of niet recht hebt op die 0 of 1 euro mutuelle...

Via de eerder genoemde link naar infofrankrijk is te lezen dat voogdj meldt dat verdragsgerechtigden onder voorwaarden in aanmerking komen voor CMU-C (tegenwoordig CSS). Hij noemt echter één van de voorwaarden niet, namelijk dat de ziektekosten van de betreffende persoon vergoed worden door l'Assurance Maladie. En dat lijkt me niet het geval bij verdragsgerechtigden.
Verdragsgerechtigden vallen niet onder het Franse sociale stelsel. Het lijkt me dan ook vreemd, dat zij gebruik zouden kunnen maken van een voorziening uit dat Franse stelsel.

nou ik begrijp de vraag v caroline niet helemaal.

dat klinkt heel logisch @Leonard Rh

Nu begin ik toch te twijfelen, Daan. Het was trouwens niet ik die dat in 2017 schreef, maar het was Jan de Voogd, gericht aan mij. Hij gaf daarin een link, die als je die aanklikt, is bijgewerkt op 21 augustus 2020. Daarin staat duidelijk dat de CSS een hulpmiddel is om je ziektekosten te betalen. Iedereen met een "bescheiden" inkomen heeft er recht op. En aangezien mutuelles niet onder het verdragsrecht vallen... Het inkomen betreft meestal het belastbare inkomen en wij betalen in Frankrijk belasting.

Aan de andere kant hebben Jako en Leonard ook een punt. Maar Jan de Voogd beweert het en hij is dé expert op het gebied van het verdragsrecht. Ook Alles Frans is meestal bijzonder goed geïnformeerd.

Ik zou zeggen, Daan, vraag CSS aan. Nee heb je en ja kun je krijgen. En laat ons de uitslag weten, liefst in dit onderwerp. Mocht die gunstig voor je uitvallen, dan zal ik meteen mijn artikel wijzigen. 

Ik ga het uitzoeken en laat het horen. Trouwens, even iets anders, een kennis van mij heeft z'n verdragsbijdrage stop kunnen zetten. Hij heeft AOW maar heeft ook een bedrijfje. Hij heeft me de bevestiging van het CAK laten zien....

Inderdaad Daan, daar hebben we het ook al eens over gehad. Wim van Teeffelen beweerde bij hoog en bij laag dat dat bij het CAK niet meer lukte sinds de Loi PUMa (hetgeen ik geloofde, want hij had het zelf meegemaakt met een CAK-medewerker die er kennelijk ook de ballen verstand van had).

Maar Rob van Schijndel, die anders dan Wim verstand van EU-recht heeft, bevestigde dat de Loi PUMa daar geen enkele invloed op heeft. Zodra je (door een bedrijf of loondienst) in een land verplicht bent verzekerd, word je verdragsgerechtigde-af. Daar kan het CAK helemaal niets aan veranderen, ook al blijft sinds de Loi PUMa het FR verzekeringsnummer hetzelfde.

Ja, dat klinkt logisch: zodra je in je woonland recht hebt op een zorgverzekering van dat land vervalt het verdragsrecht/plicht. Die plicht komt wel weer terug zodra dat recht in je woonland vervalt. Een tijdje een klein bedrijf runnen zonder dat dit een Franse pensioenuitkering oplevert zou resulteren in het tijdelijk opschorten van de plicht tot de bedrijfsvoering stopt.

Beste Theodora en lezers,

Veel informatie is te vinden op de volgende link. 

Qui peut bénéficier de la Complémentaire santé solidaire ?

-Pour bénéficier de la Complémentaire santé solidaire, vous et les membres majeurs de votre foyer devez : bénéficier de la prise en charge de vos frais de santé par l'assurance maladie ou maternité en raison de votre activité professionnelle ou de votre résidence stable et régulière en France.

-avoir des ressources qui ne dépassent pas le plafond fixé annuellement.

Als ik mij puur op deze regels baseer lijkt mij dat een gedrag rechtend recht heeft op de CSS. Het beste echter is het uit te proberen.

Met vriendelijke groet,

@Peter
Je citeert uit het plaatje op genoemde website.

Verderop in de tekst staat:
"Vous avez droit à la Complémentaire santé solidaire :
si vous bénéficiez de la prise en charge de vos frais de santé par l'Assurance Maladie en raison de votre activité professionnelle ou de votre résidence stable et régulière en France (pour en savoir plus, consultez notre article La protection universelle maladie ;
et si vos ressources sont inférieures à un montant qui dépend de la composition de votre foyer."

Hier wordt "Assurance Maladie" met hoofdletters geschreven, verwijzend naar de organisatie. Niet onbelangrijk, lijkt me. Bovendien kunnen verdragsgerechtigden hierbij geen rechten ontlenen aan hun stabiele verblijf in Frankrijk, het Europese verdrag gaat voor.
We wachten af wat het onderzoek van Daan oplevert.

https://selectra.info/assurance/achat-groupe-sante/inscription-mail...

misschien lukt het om het tarief lager te krijgen via achat groupe - ik heb me ingeschreven vorige maand en over een paar weken komt het resultaat

Beste leroux ,

Theodora schrijft het al in haar texte wij doen dit al jaren in de form van een vereniging (Groep verband) en is ja aantrekkelijker dan per persoon naar je verzekeringsman te lopen. Echter naast het tarief zijn de garanties natuurlijk ook zeer belangrijk en dus de maatschappij die er achter staat maar dit is niet de discussie... 

Kan ik mij in nederland laten uitschrijven en totaal niks meer te maken hebben met Zvw verdrags bijdrages,etc.  e.d.?. Kan ik mij fiscaal vestigen in Frankrijk en direct in het carte vital systeem deelnemen zonder tussenkomst van de CAK en/of ned belasting dienst, omdat ik volledig geemigreerd ben naar Frankrijk?. Ik heb alleen een klein gedeeltelijk aow pensioen, verder geen enkele verbinding met nederland, behalve een passpoort.

Dat wil zeggen als ik emigreer naar Frankrijk

Nee Evert, dat is onmogelijk, zoals in het artikel zelf al gezegd en hierboven in de reacties ook diverse keren: zodra je uitgeschreven bent uit Nederland en je ontvangt in Frankrijk AOW/pensioen of een uitkering uit Nederland, ben je verdragsplichtig. Oftewel verplicht verdragsgerechtigd (EU- recht).

Dat betekent dat je hier in Frankrijk basisverzekerd bent op kosten van Nederland. Dus blijf je altijd met het CAK en met Nederland te maken hebben. Je kunt je daarentegen ook in Nederland laten behandelen (met EHIC-kaart, zie artikel).

Er zijn twee manieren om er officieel onderuit te komen:
1. je gaat in Frankrijk in loondienst of je start een eigen bedrijf(je) óf
2. je doet afstand van de AOW.

Dankje Theodora!  Ik heb hetzelfde begrip over deze situatie. Mijn deel aow en mijn bijdrages aan belasting en zvw zijn nagenoeg gelijk in geld bedragen! Dus als ik van mijn aow afzie, kan ik dan wel direct in het franse belasting systeem en carte vital? En ben ik dan niet meer buitenlands belasting plichtig?

Beste Theodora,

Bent het 100% ermee eens ! in praktijk bouwen de meeste dan een microbedrijf op (B.V. een B&B)

Beste Evert,

Als je wilt inschrijven en aanspraak wilt doen op PuMa dans kan dat pas na 3 maanden Zie bestand 8%29Fiche_pratique_PUMA_NL.pdf. Denk eraan de CPAM gaat natuurlijk veel vragen stellen ze hebben liever het geld uit Nederland dan via jouw want je moet natuurlijk wel ervoor betalen. Dus ongetwijfeld vragen ze bewijs dat je geen recht het op S1(oud E121) formulier. Dus verwacht veel administratie...

Bedankt voor jullie hulp in deze kwestie. ik heb een afspraak geregeld met een fiscaal jurist hier in Frankrijk. Mijn situatie is wat moeilijk omdat ik grotendeels een amerikaans staatspensioen ontvang. Dus in feite eventueel met drie landen financieel/ belasting/ zorgsysteem, zal moeten omgaan.

@Theodora en anderen, zie foto. Verdragsgerechtigd en nu dus een CSS. :-)

Dankjewel Daan en natuurlijk van harte gefeliciteerd! Ik ben erg blij voor je.

Zoals beloofd heb ik Anton gevraagd om de tekst te wijzigen, zodat niet het hele artikel enige tijd verdwijnt, omdat het dan opnieuw moet worden goedgekeurd. Daardoor zouden andere reageerders je laatste reactie met het goede nieuws niet kunnen lezen. Hopelijk heeft hij daar tijd voor, anders doe ik het later alsnog zelf. Nogmaals bedankt!

Graag gedaan natuurlijk :-) Scheelt toch weer 48 eu per maand aan APRIL waar we nu nog onze ziekenhuis opname mutuelle hebben!

Perfect Daan ! De regels waren voor mij duidelijk echter de uitvoering er over daar had ik wat twijfels gezien de discussies... Maar mooi dat het je is gelukt !

le regime de securite sociale is anders in Moselle Haute Rhin vanwege het een gebied dat door Duitsland was bezet - ze betalen meer aan de Caisse maar ze worden beter vergoed

enkele mutuelles veergoeden wel degelijk medicijnen die niet vergoed zijn door de securité sociale - tot een bepaald bedrag

Dank je wel Theodora en Daan! Hier kunnen we verder mee, want het uitzoeken van die mutuelles vind ik maar een heel vervelend gedoe.

Ik heb inmiddels zelf de betreffende zin gewijzigd en Anton was zo vriendelijk om het artikel meteen goed te keuren, zodat het maar heel even van de site was verdwenen.

Leroux, klopt als een bus wat je over Moselle Haute Rhin schrijft. Dank voor de aanvulling.

Dat sommige mutuelles wél vergoeden wat de Sécu niet vergoedt, is volgens mij te danken aan een verzekering vanaf de eerste euro, die veel duurder is. De meeste mutuelles bieden echter aanvullende verzekeringen.

Goed stuk! En over lenzen gesproken, ik bestel ze inmiddels na teleurstellende ervaringen bij franse optieken gewoon online. Scheelt zeker de helft, dus betaal ik ze wel zelf.

En hoe weet je dan bv of je ogen nog hetzelfde zijn en niet afwijken ??

Het is al jaren stabiel, en ik zie prima. Dat is zo ongeveer de test die mijn franse opticien me liet doen in een soort van opslaghok tussen de dozen met een bord met letters (je kent het nog wel van de schoolarts) en houd maar 1 hand op je oog. En vervolgens een stukje uit een boek voorlezen dat er toevallig ergens rondslingerde. Lukt dat alles, geen hoofdpijn, dan zijn je ogen goed :). Dus dat kan ik zelf ook wel.

Maar goed, indien nodig langs een oogarts gaan of een keer laten checken als je toch in nederland bent bijvoorbeeld bij een goede opticien. Misschien niet optimaal, maar voor mij werkt het. En met lenzen moet je zeker af en toe laten checken of je lenzen kan/mag blijven dragen.

Mijn vrouw vertelt me net dat ik de lenzen zelfs deels vergoed krijg door onze mutuelle. Officieel moet je dan een verwijzing inleveren, maar via onze tussenpersoon nooit hoeven doen.

• Hier bij de opticien kan je gratis je ogen laten testen, dus niks naar Nederland allemaal onzin!

Officieel mogen opticiëns in Frankrijk geen oogmetingen doen. Dat houden oogartsen met alle geweld tegen, hoewel ze zodanig vol patiënten zitten dat het regelmatig tot zes maanden duurt eer je als nieuwe patiënt een afspraak kunt maken. Ook hier in de buurt zit een opticiën die een slimmigheidje heeft uitgehaald, waardoor hij wel oogmetingen mag doen: hij heeft een contract met een oogarts afgesloten, waardoor de oogmeting zogenaamd onder auspiciën van de oogarts gebeurt.

Van heinde en ver stromen "de patiënten" toe om hun ogen te laten meten. De winkel zit stampvol en je moet lang op je beurt wachten. Hij heeft zelfs een assistente moeten aannemen, terwijl het er vroeger doodstil was en je meteen aan de beurt was. Maar kennelijk heeft het verhaal snel de ronde gedaan.

Begin januari dit jaar is er in opdracht van de franse regering een rapport (pdf) verschenen, waarin wordt gepleit om het duitse en nederlandse model, waarbij opticiëns oogmetingen mogen verrichten, ook in Frankrijk toe te passen. Voor een eenvoudige samenvatting zie hier:

https://www.vie-publique.fr/rapport/276148-filiere-visuelle-modes-d...

Hoewel zeven op de tien van de Fransen van 20 jaar en ouder een bril of lenzen draagt, blijft de FR oogartsenorganisatie zich met hand en tand tegen het voorstel verzetten, met het argument dat je niet tegelijkertijd ogen kunt meten én brillen en lenzen met winst verkopen. Pure broodnijd. Maar ook in Frankrijk zal het eens moeten gebeuren.

Ik zie toch steeds meer reclame met de tekst: "examen gratuit de votre vue"

Klopt Janny, sinds een decreet uit 2016 mogen opticiëns in Frankrijk een ietsepietsie meer. Ze hebben daarom allemaal de apparatuur voor het meten van ogen in huis. Maar het voor het eerst aanmeten van een bril is voor hen nog steeds verboden. Daar blijft de ophtalmologue voor nodig.

Zie MaVieEnLumière.fr, waar onder meer de vier handelingen staan die een opticiën (onder beperkende voorwaarden) voor je mag verrichten. Wanneer je dus al een recept van de ophtalmologue voor een bril of lenzen hebt (zoals jij), kun je voor een oogmeting bij de opticiën terecht, mits je recept niet ouder is dan 5 jaar (boven de 42 jaar niet ouder dan 3 jaar). Ook als je op je bril bent gaan zitten en de glazen gebroken zijn, mag de opticiën een nieuwe bril voorschrijven, maar alleen in geval van urgentie en als een mogelijke andere medische oplossing niet voorhanden is. Pffffffffffffff!

Dat is dus nog steeds niet de situatie, zoals die in Duitsland en Nederland bestaat, waar je je ogen gewoon kunt laten opmeten en vervolgens een bril (of lenzen) kunt uitzoeken.

Theodora, bedankt voor het nogmaals vestigen van ieders aandacht op wat er op dit forum al is gepubliceerd. Op mijn verlanglijstje voor Sinterklaas staat nog steeds genoteerd: het zou handig zijn wanneer een aantal terugkerende onderwerpen, importeren van een auto, omgang met makelaars, erfafscheiding, klussen en ga zo maar door wat makkelijker zouden zijn terug te vinden op deze website. Niet alleen voor nieuwkomers: ik worstel zelf zo nu en dan ook met de zoekfunctie rechtsboven aanwezig. 

Rob, je moet niet mij maar Anton bedanken! Nadat ik de aan Daan en de overige reageerders  beloofde wijziging had doorgevoerd, waardoor het artikel verdween en opnieuw moest worden goedgekeurd, was Anton niet alleen zo vriendelijk om het meteen goed te keuren, maar bovendien heeft hij het bovenaan geplaatst, op de datum 8 oktober 2020. Normaal komt een artikel weer op de oude plaats terecht.

Alleen aan de datum boven de reacties zie je nu nog dat het al eerder (op 31 augustus jl.) was geplaatst. Inderdaad blijkt uit verschillende reacties dat mensen het artikel nu pas voor het eerst zien!

Eigenlijk zou iedere keer, wanneer er een nieuwe reactie komt, het artikel weer bovenaan terecht moeten komen, zoals in het forum van InfoFrankrijk, maar dat zal bij NING waarschijnlijk niet mogelijk zijn.

Het verhaal geeft een goed inzicht in het Franse systeem maar ik wil er iets aan toevoegen voor mensen met een staatspensioen. Enige jaren geleden heeft Nederland het voor elkaar gekregen dat mensen met een staatspensioen verplicht zijn belasting te betalen in Nederland en niet vrij zijn om in het woonland te betalen. Het ergste van deze regeling is dat men dan automatisch verplicht wordt om een Nederlandse basis verzekering te nemen en dat geldt voor iedereen ongeacht of men dicht bij Nederland woont of aan de andere kant van de wereld.

Voor mensen die in Frankrijk wonen heeft dit tot gevolg dat men 2 basis-verzekering  heeft en enkel in Frankrijk een aanvullende verzekering kan nemen. Gaat men nu voor tandzorg naar Nederland dan zegt de CPAM dat men niet vergoed omdat de basisverzekering in Nederland is en helaas zit er in de Nederlandse basis verzekering geen tandarts vergoeding. Normaal stuurt de CPAM na vergoed te hebben de facturen en het bewijs van vergoeding door naar de mutuel maar in dit geval niet. Of in kort gezegd men komt terecht in het niet aansluiten van 2 totaal verschillende systemen.

Dus, dan ga je in Frankrijk naar de tandarts. Voor de fysio geldt hetzelfde.

Leopold, je hebt geen twee basisverzekeringen. Je hebt als verdragsgerechtigde zelfs helemáál geen basisverzekering. Daarom wordt het geld dat je aan het CAK betaalt een "bijdrage" (verdragsbijdrage) genoemd en geen "premie". Het heeft ook totaal niets met staatspensioenen te maken. Voor mij, met een niet-staatspensioen, geldt precies hetzelfde.

Je maakt ten onrechte geen onderscheid tussen belastingen en sociale verzekeringen.

Belastingen worden geregeld in bilaterale belastingverdragen tussen twee landen. Daar bemoeit de EU zich niet mee. In het verdrag tussen NL en Frankrijk is bepaald dat gepensioneerde ambtenaren belasting betalen in het land, waaruit zijn hun pensioen ontvangen. Maar sociale verzekeringen, waaronder ziektekosten, zijn door het EU-verdrag geregeld.

Die EU-regeling is zo, dat je als NL verdragsgerechtigde (verdragsplichtige) in Frankrijk recht hebt op de voorzieningen van de basisverzekering. Je bent er dus niet verzekerd, hoewel het in de praktijk op hetzelfde neerkomt, maar betalen daarvoor moet je aan Nederland, omdat dat land de door NL gepensioneerden en uitkeringsgerechtigden gemaakte ziektekosten aan Frankrijk vergoedt.

Daarbij geeft het EU-verdrag aan verdragsgerechtigden bovendien recht op de voorzieningen van de basisverzekering in het land van oorsprong, zonder dat ze ook daar zijn verzekerd. In Nederland wordt voor een basisverzekering ingezetenschap vereist. Je hebt dus nergens recht op een basisverzekering; alleen heb je in twee landen (NL en FR) recht op de voorzieningen van de basisverzekering. Daarnaast mag je in je woonland een aanvullende verzekering afsluiten. Maar noch de CPAM noch de aanvullende verzekering vergoedt in het buitenland gemaakte ziektekosten.

Wel heb je op vertoon van de EHIC-kaart (door verdragsgerechtigden aan te vragen bij het CAK) ook recht op urgente zorg in alle lidstaten van de EU, volgens de basisverzekering van de betreffende lidstaat.

Hopelijk verschaft dit verhaal enige duidelijkheid.

Theodora, dat zijn de dikke punten op een grote i. Complimenten !

Remie, je woont in Frankrijk, dan ga je daar toch naar de tandarts?

En dan zal ik eerlijk zijn, wij ko.en regelmatig in Nederland, hebben daar ook nog een tandarts. Dan moet je het zelf betalen. Dat doen we zonder mokken, hebben we altijd al gedaan, dat zelf betalen, toen we nog in Nederland woonden.