Buitenlandtoeslag ING

Mensen met een bankrekening bij de ING en die in het buitenland wonen gaan 12 euro per jaar extra betalen. Dat is niet enorm veel, maar ik snap niks van de motivatie van de ING:

"We vinden het belangrijk dat iedereen die een betaalpakket bij ons heeft, evenredig bijdraagt aan de kosten van het pakket. Dit berekenen we op basis van het gemiddeld gebruik van een rekening in Nederland. Voor klanten die in het buitenland wonen, zijn de kosten die wij maken gemiddeld hoger. Dit omdat de controles voor klantmonitoring complexer zijn. Verder zijn de kosten voor ondersteuning van je bankzaken en gebruik van je Betaalrekening hoger. Daarom introduceren we de buitenlandtoeslag."

Alles is geautomatiseerd tegenwoordig en als je geld overmaakt naar iemand in het buitenland wordt het niet gecontroleerd. Welke extra kosten worden hier bedoelt? 

Kortom welke bedrijven volgen met een "buitenlandtoeslag"? De krant? De ANWB (als je daar nog lid van bent)? Canal plus? 

  • Jako

    De bank moet controle uitvoeren op waar de klant fiscaal ingezetene is en dat communiceren met de belastingdienst. Dat zijn de enige extra kosten die ik ken. 

    De vraag is of de gemaakte kosten wel overeenkomen met de in rekening gebrachte kosten. EU wetgeving is daar heel specifiek over: uitsluitend de extra kosten die gemaakt worden ten behoeve van een buitenlandse klant, zoals bv portokosten, mogen in rekening gebracht worden.

    Ik hoop dat iemand ING vraagt om een specificatie. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Ik vind het heel onterecht! Maar of je er nu wel of niet iets tegen probeert te ondernemen, het helpt niet. Ze hebben weer een leuk middel gevonden om mensen een poot uit te draaien en zo hun hoge boetes (en gedaalde winstcijfers) weer goed te maken. Zie Trouw.nl van februari 2020.

    Ik wil m'n NL ING-rekening in ieder geval aanhouden, want FR banken doen altijd zo verschrikkelijk moeilijk! En die ene euro per maand merk ik niet. Hopelijk blijft het daarbij en wordt de prijs niet steeds verhoogd.

    In ieder geval in het SEPA-gebied is het volslagen onzin. Bovendien krijg je als je in het buitenland woont, ook minder service. Want als je een bedrag overmaakt naar een FR rekening, verschijnt: "Dit is een buitenlands rekeningnummer, dat we niet kunnen controleren."

    Het enige wat ik kan bedenken dat eventueel meer werk is, is dat de banken tegenwoordig in europees verband verplicht zijn om actief iets tegen witwassen, financiering van terrorisme en dergelijke te doen. Dat is voor buitenlandse klanten misschien duurder?

    Mij is in ieder geval duidelijk waar het de ING écht om te doen is: geld binnenhalen.

  • Jeannette

    Nou die controle heeft in mijn geval bestaan uit 1 brief, meer dan 6 jaar geleden. Daarna nooit meer iets dus dat kan het niet zijn.

    Specificatie wordt niet gegeven Jako; er wordt onmiddelijk aangegeven dat als dit reden is je rekening op te zeggen dit kosteloos kan.

    Het is slikken of stikken punt. 

    Ik begrijp ook niks van de "kosten". Zoals je zegt; alles gaat digitaal en het is ook nog eens Europa!

  • Jeannette

    Inderdaad Theodora, ik had je reactie nog niet gelezen maar ben het volledig met je eens; geldklopperij maar ik hou ook mijn rekening aan. 

  • Wim van Teeffelen

    Ik zit hier niet om de Nederlandse grootbanken te verdedigen, maar de kritiek is onterecht. Door Europese regels, maar ook door steeds meer nationale regels van de verschillende landen, moeten banken steeds meer controleren van hun klanten. Controles uitvoeren in het buitenland (bv corresponderen met de Franse belastingdienst) brengt extra kosten met zich mee door gespecialiseerd bankpersoneel, vertaalkosten, kosten voor bestudering van de buitenlandse regels, etc. Het zou onterecht zijn om deze kosten in rekening te brengen bij Nederlandse ingezetenen met een Nederlandse bankrekening. In een variant op de terechte kreet 'de vervuiler betaalt' kun je hier stellen: 'de vertrekker betaalt.' En het is geen enkel probleem om deze extra kosten van de bank te vermijden, dan neem je toch gewoon een Franse bankrekening!

    En als je van mening bent, net als Theodora, dat de dienstverlening van de Nederlandse bank beter is dan van de Franse bank, dat is het ook volkomen terecht dat je daarvoor meer betaalt.

    Tenslotte wil ik er op wijzen dat je, ook met de buitenlandertoeslag nog altijd veel minder betaalt voor het in stand houden van een Nederlandse bankrekening. Immers, in de Franse bankkosten zit een fors bedrag verborgen voor de illusie die we in Frankrijk met zijn allen in stand houden dat cheques gratis zijn.

    Wim

  • Jako

    @Wim van Teeffelen: ik snap je betoog. Maar als ik me de betreffende EU wetgeving nog correct herinner mag een dienstverlener die diensten verleent aan buitenlandse klanten uitsluitend die extra kosten in rekening brengen die werkelijk worden gemaakt.

    Dus niet een wilde schatting doen van het gemiddelde van 10.000 buitenlandse klanten en dat in rekening brengen, maar slechts exact de extra kosten voor elke specifieke klant. Vandaar de vraag om een specificatie die natuurlijk nooit kan komen, want de ING weet het antwoord niet.

    Daarnaast kost mijn Franse bankrekening, inclusief 'gratis' cheques,  credit card, een rentevergoeding op spaarrekeningen, internetbankieren en betaal app minder dan de helft van wat mijn rekeningen bij de ING kosten per stuk.

  • Arnold Zandvliet

    Ik heb mij vooral geërgerd aan de stijl van het bericht; Popiejopie taal, jullie hier en jullie daar. En Wim, er zijn Franse banken die gratis zijn, zoals ING Direct

  • Wim van Teeffelen

    @Jako. Wat je voorstelt is onmogelijk en staat ook niet zo in de regelgeving. Per klant de exacte kosten berekenen leidt alleen nog maar tot veel hogere administratieve kosten. Er zal toch een omslag moeten zijn van de kosten van de afdeling 'Frankrijk' over de rekeninghouders in Frankrijk. Of zou je willen dat iedereen per 5 minuten gaat bijhouden hoeveel tijd ze hebben besteed aan een specifieke klant?

    En voor iedereen die een Franse bankrekening heeft die goedkoper is dan een Nederlandse, waarom zit je dan nog bij die Nederlandse bank?

  • Jako

    @Wim van Teeffelen: natuurlijk is dat onmogelijk en daarom doet niemand dat. ING bedenkt gewoon een melkkoe om meer winst te kunnen maken in de hoop dat niemand een procedure begint. Zodra de toeslag door de klanten is geaccepteerd hebben ze weer extra een stelpost om jaarlijks te verhogen. De potentiële claim wordt natuurlijk wel jaarlijks hoger, dat moeten ze dan weer in de boeken reserveren.

    Als ik tijd te doden heb ga ik wel even zoeken in de EU regels.

    Ik heb voor mij moverende redenen om bankrekeningen aan te houden bij meerdere banken in meerdere landen waarbij de kosten geen hoofdrol spelen.

  • Rudolf

    Allemaal zeer zinnige opmerkingen. Zouden er trouwens Franse banken zijn die een dergelijke toeslag heffen voor hun klanten die buiten Frankrijk wonen? Ik ken Fransen die in Argentinië wonen met een Franse bankrekening die nog nooit van een buitenlandtoeslag gehoord hebben. 

    En het gaat natuurlijk om het fenomeen "buitenlandtoeslag", zoals we nu ook hier en daar een "coronatoeslag" moeten betalen. Kortom de consument is weer de bekende "L". 

  • edith janzen

    Erg vervelend, en ook heel typisch dat Europa (buiten nederland) als buitenland beschouwd wordt. Ik zeg al jaren dat Europa of niet leeft voor de ondernemers (inclusief banken en instellingen) of zachtjes gesaboteerd wordt. Nu er steeds minder gediscrimineerd (betreffende de kosten) mag worden, vindt men toch nog wel iets, zoals in dit geval in Europa wonen.

  • Magda van der Linde

    Ik heb alle discussies gevolgd, ik ben ook van mening dat het weer een reden is van de ING om hun winst weer op peil te brengen. En het is makkelijk gezegd Wim van Teeffelen om een Franse bankrekening te nemen(die heb ik ook), maar ik heb 5 bedrijven in Nederland die geen Franse bank accepteren om geld te innen.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Wim, ik heb een FR bankrekening voor de automatische afschrijving van m'n vaste lasten, voor m'n VISA-kaart (benzinestations accepteren mijn gewone NL bankkaart niet) en voor de hier nog steeds af en toe nodige cheques. Maar als ik ff iets aan iemand moet overmaken, dan doe ik dat via de NL ING. Want bij mijn FR bank moet ik de naam van de persoon én z'n IBAN én z'n BIC aan een lijst toevoegen. Die toevoeging moet door de bank worden goedgekeurd (duurt drie dagen) en dan pas kun je geld overmaken. 

    Bij de ING vul ik gewoon naam en IBAN in, ze vragen of ik deze gegevens in het adresboek opgenomen wil zien en dan wordt het (na bevestiging via mobieltje) direct overgeschreven. Maar ik doe alles zelf en er komt geen medewerker aan te pas.

    Zoals gezegd (en ook Jako heeft dat vermoeden) ben ik bang dat die ene euro per maand weldra verhoogd zal worden. Maar ja, ik kan het nog steeds betalen en het laatste hemd heeft geen zakken.

  • Wim van Teeffelen

    Ik woon in Nederland en beschik over een Franse bankrekening, waarvoor mij € 14,80 per kwartaal extra in rekening wordt gebracht, vanwege het buitenlandse adres.

    Wim


  • Overleden

    Theodora Besse


    Ik ben het Edith eens dat het krankzinnig is dat Europa tot "het buitenland" wordt gerekend.

  • Rudolf

    Wim, ik denk dat dat geen goede vergelijking is. Je bent toch geen Frans staatburger neem ik aan. 

    Mijn vrienden in Argentinië zijn Frans met een Franse bankrekening en betalen geen extra toeslag omdat zij in het buitenland wonen.

    Ik ben Nederlander met een Nederlandse bankrekening van de ING, woon in het buitenland en ga een extra "buitenland" toeslag betalen.

  • Janny O.

    Rodolf, betalen die vrienden misschien al niet veel meer voor die rekening dan wij voor de ING?

    Ook ik vond het een bijzonder bericht, vooral dat de rekening makkelijk op te zeggen was. Ik denk dat het in Nederland altijd heel makkelijk is om een rekening op te zeggen.

  • Wim van der Ligt

    @Theodora - er zijn Franse banken die instantaan een nieuwe begunstigde accepteren, b.v. boursorama. Verder is hun rekening met Visa credit card (geen debit card!) nog gratis ook. Daarnaast heb ik al 30 jaar een rekening bij La Banque Postale. Zij beloven in 48 uur een nieuwe begunstigde te accepteren en maken dat meestal waar in 72 uur. Daarnaast zijn hun rekeningkosten niet mals. Zij weten het nog niet, maar zij gaan vervangen worden door een veel goedkopere internet-bank die ook instantaan nieuwe begunstigden accepteert, en ook nog eens eenmalige credit card nummers uitgeeft voor internet-betalingen. En dat laatste ook nog zonder extra kosten. Van die 30 jaar bij La Banque Postale heb ik ook heel wat jaren in Nederland gewoond. Destijds nooit buitenlandkosten hoeven te betalen. ING NL gaat dit nu wel doen voor de rekening van mijn vrouw. Van ASN hebben we zoiets nog niet vernomen, maar wie weet komt dat ook ooit.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Dankjewel Wim (vdL), maar ik wil geen internetbank meer. Als je ergens mee zit, word je naar een of ander forum verwezen. Ik betaal liever voor een bank, waar ik een afspraak kan maken voor een gesprek en waar ik een persoonlijk advies krijg. Daarom ben ik bij ING Direct vertrokken.

    Bovendien moet ik dan al m'n vaste afschrijvingen weer opnieuw gaan regelen. Daar ben ik te lui en te gemakzuchtig voor. Dus betaal ik teveel, helaas. Maar ik ben rijker dan 90% van de wereldbevolking...

  • Wim van der Ligt

    Dat overzetten van die vaste afschrijvingen heeft mij ook lang mentaal geblokkeerd om iets te beëindigen dat me steeds meer tegenstond. Maar ook in Frankrijk is nu van hogerhand afgedwongen dat nieuwe en oude bank elkaar daarin moeten helpen. In Nederland bestaat zo'n service al jaren, zo'n begeleide overgang duurt dan 13 maanden om zeker te zijn dat alle overschrijvingen omgezet zijn. In Frankrijk duurt het een maand. Kwestie van opvragen welke vaste afschrijvingen er zijn en voor eenieder schrijft de nieuwe bank een brief. Ga het binnenkort beproeven.