Emigreren naar Frankrijk, tegelijkertijd uit NL uitschrijven? Of kan ik eerst? Wat is mogelijk?

Goedendag! Wie kan (of wil) mij/ons helpen? 

Wij hebben sinds Febr. 2016 een 2de huis in de Corrèze en een (koop-)huis in NL. 

Ons doel is  emigreren en ik wil dus z.s.m want ik zit er nu (even buiten deze corana crisis) zo'n 7 mnd per jaar in Frankrijk, hetgeen steeds meer zal worden.

Gezien mijn man ongeveer 4 mnd per jaar in buitenland werkt (echt over de hele wereld) ben ik op het punt beland dat ik, tijdens zijn afwezigheid, liever op mijn berg in Frankrijk zit dan dat ik in de stad in NL. 

Zou ik me alvast kunnen uitschrijven in NL, waardoor ik in Frankrijk ook een Frans kenteken kan gaan rijden? Of moeten we ons persé samen uit NL uitschrijven om onze Franse woning als hoofdwoning te kunnen benoemen?

Ik kom er niet uit omdat het, in ons geval, misschien ook best een beetje een vreemde situatie is.

Stel dat IK me nu uitschrijf, betekent dit dan dat ons Franse huis onze hoofdwoning wordt/is of moet je daar echt samen voor uitschrijven in NL voor nodig? (Franse huis staat op ons beide namen) 

Het komt er op neer dat we ons Franse huis graag als hoofdwoning willen hebben omdat we zoiezo beiden over max 2 jaar willen emigreren (maar ik dus het liefst morgen!)  maar omdat mijn man merendeels vh jaar in NL, Amerika, Azië enz werkt ( en niet in Frankrijk!)  weten we momenteel niet echt hoe we dit moeten aanpakken?

Alvast bedankt voor iedere tip ! 

  • Jeannette

    Als getrouwd stel heb je geen samenwoningsplicht meer, dus in principe zou jij kunnen emigreren en je man niet. Je kunt dan ook een auto op Frans kenteken rijden. Je moet alleen wel zorgen dat je een ziektekostenverzekering hebt. Ik begrijp uit je verhaal dat je geen zelfstandig inkomen hebt, en ook nog niet met pensioen bent, klopt dat?

    Dat wordt dan wel moeilijk, je zou je dan prive moeten verzekeren wat relatief duur kan zijn.

  • Ray en Zita

    Dank je wel Jeanette voor je bijdrage/antwoord/reactie, dat doet me goed!
    Wat grappig dat je geen 'samenwoningsplicht' hebt als getrouwd stel, echt nooit geweten!
    Ik kom hier iedergeval een stuk verder mee!
    Dus nogmaals hèel erg bedankt. We zijn beide ZZP'ers en ik wil dus z.s.m een Siret nr aanvragen als ik daar eenmaal 'woon'
    Uiteraard zal ik een ziektekostenverzekering afsluiten. Nogmaals, dank je wel voor je bijdrage!
  • Ruud van der Ham

    Ik heb jaren in een vergelijkbare sutuatie gezeten.

    Er zitten wel wat haken en ogen aan op het gebied van belastingen, verzekeringen en wellicht juridische zaken. Ik raad je aan contact op te nemen met een expert op dit gebied.

    Ik heb zelf erg goede ervaringen met Passe Partout (www.passepartoutfrance.com): professioneel, vriendelijk en schappelijke tarieven.

    Dat kan je een hoop geld en ellende besparen.

  • Herman

    Als je van Den Haag naar Groningen gaat dan emigreer je niet maar verhuis je, dat heeft administratieve consequenties. Als je van Nederland naar Frankrijk gaat dan emigreer je niet dan verhuis je. Binnen de EU is volledige vrije vestiging en verkeer van personen en goederen. Het heeft eveneens administratieve consequenties, maar daar heb je al antwoord op.

  • Wouter van Zuilekom

    Omdat je het grootste deel van het jaar in Frankrijk bent is het raadzaam nu al een Franse autoverzekering af te sluiten. Dat werd mij indertijd - toen ik nog in Nederland woonde - met klem aangeraden door mijn verzekeringsagent.
    Verder inderdaad Passe Partout (www.passepartoutfrance.com)
    Succes.

  • Wim van Teeffelen

    Leuk dat iedereen weer naar Passpartout verwijst, maar misschien hebben Ray en Zita meer aan directe kennis hier op dit forum.

    Jeanette heeft gelijk, er is geen samenlevingsplicht voor gehuwden, maar dat is slechts het begin van het verhaal. Als één van de gehuwden emigreert en de ander niet dan verlies je alle fiscale voordelen van een 'fiscale eenheid' zijn (gezamenlijk belasting aangeven als gehuwden, overheveling van vrijstellingen, etc). Die heb je dan noch in Nederland, noch in Frankrijk. Gemiddeld gaat het dan om 15-20% meer inkomstenbelastingafdracht en daarmee heb je alle voordelen (bv van een Frans kenteken) van het emigreren door één van de echtelieden weer weggegeven. Emigratie van één van de echtelieden, hoewel wettelijk heel goed mogelijk, is financieel dan ook bijna altijd een slecht idee (hoe hoger het inkomen: hoe slechter het idee!). En in dit geval is dat helemaal niet nodig, ik zie geen enkel bezwaar in het gezamenlijk emigreren, nu en niet over twee jaar, van Ray en Zita.

    Ik ben het hartsgrondelijk oneens met Herman: verhuizen naar Frankrijk is wel degelijk emigreren, met vergaande consequenties: stopzetting van je AOW-opbouw, verlies van je ziektekostenverzekering, om maar eens twee niet-triviale punten te noemen, maar ook de verplichting al je verzekeringen (m.u.v. een begrafenisverzekering) over te zetten naar Frankrijk, verplichting om je Nederlandse rijbewijs om te zetten naar een Frans rijbewijs (op de uiterste houdbaarheidsdatum), fiscale verhuizing van je Nederlandse woning van Box 1 naar Box 3 (met mogelijk grote fiscale consequenties, al hoeven die niet altijd negatief te zijn), fiscale consequenties van je inkomensontwikkeling (Franse belastingen zijn progressiever dan de Nederlandse) en zo zijn er nog een hele serie zaken te noemen die allemaal niet aan de orde zijn als je binnen Nederland verhuist.

    Natuurlijk kunnen jullie zeer binnenkort emigreren, je moet daar alleen de juist stappen voor zetten in de juiste volgorde

    1. Zet alle fiscale en overige financiële consequenties van het emigreren eens op een rij. In sommige gevallen is het veel slimmer om nog even niet te emigreren, in andere gevallen ben je een dief van je eigen portemonnee als je het niet doet. Dit kun je het beste doen samen met een emigratiedeskundige, die de financiële consequenties van inkomen, pensioen, belastingen en verzekeringen in zowel Nederland als Frankrijk kan overzien. Overigens, wat de uitkomst ook is: zolang je zowel in Nederland als in Frankrijk een huis hebt, mag je zo lang en zo kort als je wil in Frankrijk verblijven en niemand kan controleren of er toevallig zeven maanden in Frankrijk bij zit.

    2. Als de uitkomst is dat je wil emigreren dan moeten jullie alle twee een bedrijfsinschrijving in Frankrijk regelen, VOORDAT je het emigratieplan uitvoert. Afhankelijk van je omzet, je kostenstructuur en je risico-gevoel zijn daar verschillende bedrijfsvormen voor, allen met hun eigen voor- en nadelen. Als Ray veel in het buitenland zit kan hij dat net zo goed doen vanuit een Frans bedrijf, als vanuit een Nederlands bedrijf, tenzij zijn opdrachtgevers daar bezwaar tegen maken. In dat geval kan hij zijn Nederlandse zzp-inschirjving omzetten naar een BV, die gewoon in Nederland kan blijven, terwijl hij zelf emigreert. Handig om eens met iemand te praten die de verschillende Franse bedrijfsvormen en belastingregimes kan uitleggen.

    3. Pas NADAT jullie beiden je bedrijfsituatie hebben geregeld ga je daadwerkelijk emigreren, bij voorkeur dus gelijk,immers dan heb je al een Franse ziektekostenverzekering gekregen, via je bedrijf. Bedenk dat als je uitschrijft uit Nederland dat je dan onmiddellijk uit de Nederlandse ziektekostenverzekering zult worden gegooid.

    Wim

  • Ruud van der Ham

    Nog even over een auto met Franse kentekenplaten: Zo lang je man nog in Nederland is ingeschreven, mag hij niet in Nederland de auto besturen, op straffe van een hoge boete!

  • edith janzen

    Je franse huis wordt je hoofdwoning (voor de franse autoriteiten) zodra je een factuur hebt van een nutsbedrijf, op adres daar en op naam van de bewoner(s). Wonend in Fr. volgt hieruit dat je fiscaal ingezetene moet worden (ook weer vanuit frans oogpunt) na x maanden. Wil je je 'woonachtig in Fr. zijn' legaal maken (ook weer naar franse regelgeving), dan moet je een ziektekostenverzekering hebben. Of dit een toegelaten assurancebedrijf moet zijn, weet ik niet. Indertijd had ik een suikeroom die officieel garant stond voor alle ziektekosten die ik evt zou maken. Al vaker besproken hier, doordat Fr. principieel geen bevolkingsregister wil voeren, en NL heel erg wel, kun je dus in de 2 landen tegelijk 'wonen'. Overigens worden gehuwden als samenwonend aangemerkt (naar NL regelgeving), ook al wonen ze fysiek mijlenver van elkaar, of hebben ze zelfs nooit samen op een plek gewoond. Hierdoor is ook de samenwoonplicht vervallen voor deze groep in de zin van het geldig zijn van het huwelijk. Overigens zijn er NL verzekeringen die een tijdje de verzekering kunnen voortzetten, als je geen definitieve emigratie voorstelt. Doorgaans beperkt tot enkele maanden. En in overleg, afhankelijk van de voorziening die de verzekering er al dan niet voor heeft. Succes met de (fiscale en organisatorise) puzzel.

  • Jeannette

    Sorry Edith, je hele verhaal is totaal onzinnig en erg verwarrend, ik zou dat maar gauw vergeten als ik Ray en Zita was.

  • Wim van Teeffelen

    @Edith, nou nee, dat zou fiscaal wel erg desastreus zijn. Ook tweedehuisbezitters zonder intentie van emigreren hebben een EDF-rekening op hun naam staan op dat Franse adres!

    Er is ook geen termijn van x maanden om Frans ingezetene te worden. Frans ingezetene wordt je pas als je je hebt aangemeld als ingezetene bij de SIP (afdeling particulieren van de Franse belastingdienst). Als je 'vergeet' je aan te melden, dan ben je in overtreding, precies zoals dat is v.w.b. het Nederlandse bevolkingsregister. Natuurlijk kun je in twee landen wonen, maar je kunt niet in twee landen aangeslagen worden voor de inkomstenbelasting (conform het Frans-Nederlandse belastingverdrag uit 1972). Je wordt daar aangeslagen voor inkomstenbelasting waar 'je sociale en maatschappelijke leven zich grotendeels afspelen' en in dat land ben je verplicht je hetzij in te schrijven bij de gemeente (in Nederland), hetzij in te schijven bij de belastingdienst (in Frankrijk). Ik wil best helpen het fabeltje in stand te houden van 'geen bevolkingsregister in Frankrijk', maar de facto werkt de inschrijving bij de belastingdienst natuurlijk precies hetzelfde  als het bevolkingsregister bij de gemeentes in Nederland.

    Wim

  • Jako

    @Herman: "Binnen de EU is volledige vrije vestiging en verkeer van personen en goederen."

    Nee, dat is niet correct. Vrije vestiging geldt alleen voor economisch actieven. Elk EU land mag de immigrant een inkomens- of vermogenstoets afnemen om vast te stellen of die immigrant geen last zal worden voor het sociale stelsel van dat EU land. Wie niet (meer) aan die eis voldoet kan worden uitgezet.

    Nu wordt daar in de praktijk niet zwaar op gehandhaafd, maar het kan wel. Recent het verhaal van een Britse emigrante die al enkele jaren in Frankrijk woont en vanwege de Brexit een carte de séjour aanvroeg. Bij de procedure werd het Britse pensioeninkomen niet toereikend bevonden. Niet alleen werd de aanvraag afgewezen, maar ook begeleid door een uitzettingsbevel. Ze werd gesommeerd om Frans grondgebied direct te verlaten.

  • Ruud van der Ham

    Eens te meer lijkt het me duidelijk dat het verstandig is jullie te laten bijstaan door een expert. Deze kan dan ook de alternatieve mogelijkheden doorrekenen met een zogenaamde simulatie. Theoretisch kan je dat zelf allemaal uitzoeken, maar kan behoorlijk lastig zijn, weet ik uit eigen ervaring. Met de consequenties van de diverse opties op een rijtje kan je dan zelf een gefundeerde (en hopelijk juiste, want er zijn ongetwijfeld een aantal aannames te doen) beslissing nemen.

    Succes en wijsheid gewenst!

  • Herman

    @Wim, er komt in de verste verte geen immigratiedienst aan te pas. Het is gewoon verhuizen, dat er nogal wat consequenties aan vast zitten heeft daar niets mee te maken. 

  • Wim van Teeffelen

    Prima, Herman. als jouw definitie is dat het pas emigreren is als je via een immigratiedienst moet. Maar 'gewoon verhuizen' vind ik nogal een understatement bij wat er bij komt kijken....

    Wim

  • Ruud van der Ham

    @Herman: Van Dale geeft als betekenis van 'emigreren': 'zich vestigen in het buitenland'. Van Groningen naar Breskens verhuizen is dus zelfs in taalkundig opzicht wat anders dan Van Groningen naar Brest ...

    @Wim: volkomen mee eens.